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 Magouilles & cie

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coyote37

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 18:45

Formula 1

13.05.1950
-
13.09.2007

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Spykerfan

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 18:49

Projet en cours Large Sourire
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coyote37

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 18:51

La phrase du jour :

"personne n'est irremplaçable dans ce monde: ni Senna, ni Schumacher, ni McLaren, encore moins Bernie Ecclestone. Il n'y a qu'une équipe sans laquelle la F1 ne pourrait pas tourner: Ferrari."

signé Ecclestone

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Spykerfan

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 18:56

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mamboo

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 19:00

La F1 est loin d'être morte, faut arrêtez un peu... Roulement des yeux
Si Bruno ne veut plus la suivre, libre à lui, perso moi ce n'est pas ce qui s'est passé aujourd'hui (que dalle en fait, parce que le titre constructeur, je m'en balance en fait) qui va me faire arrêter de suivre ce sport.

Quant à la phrase de Bernie, je suis d'accord avec lui sauf sur la fin : même Ferrari n'est pas irremplaçable pour moi.


Dernière édition par le Jeu 13 Sep 2007 - 19:01, édité 1 fois
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Silverstone

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 19:01

Piqure de rappel , Bernie est actionnaire Ferrari.

Ensuite,si, la F1 peut se passer de Ferrari, c' est une equipe comme une autre avec des haut et des bas.

Avant l' aire Todt , la situation n' etait pas brillante , et apres sont depart la chute pourrait etre vertigineuse.
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coyote37

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 19:03

Ce qui est petit et gros passe son temps à nous emmerder ces temps ci ! Rire

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 19:06

coyote37 a écrit:
Ce qui est petit et gros passe son temps à nous emmerder ces temps ci ! Rire

Peut etre doit on en passer par la pour reconstruire "plus beau" . Clin d'oeil
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FreteurR
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 19:11

Oui, Le championnat constructeur n'est pas le plus important. Oui
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 19:13

Jugement "forcé", par la force des choses, et surtout le ridicule du mois dernier...

McLaren a triché. A sanctionner? Oui. A-t-elle été sanctionnée? Oui. Suffisamment? A discuter, mais pour moi la réponse est oui.

Les pilotes McLaren ont bénéficié de cette triche. A sanctionner? Sur le papier, oui. Dans les faits... ont-ils été à l'origine de la tricherie? Non. Ils ont même permis (surtout Alonso semble-t-il, qui à mon avis a tiré un trait sur son futur avec McLaren à l'issue de cette saison 2007...) de préciser les dessous de l'affaire.

Mais... si l'avantage obtenu par McLaren est bien réel, les deux pilotes ont donc bénéficié d'un avantage en course! Le principe fut de récupérer les fruits de la longue entente entre Ferrari et Bridgestone pour pourvoir en tirer les meilleures solutions techniques, et en faire jouir ainsi la mp4/22.

Alors? Alors, encore une histoire juridique dont la Formule 1 se serait bien passée. Encore des magouilles à n'en plus finir, car n'en doutons pas, nous ne voyons et lisons qu'une partie émergée de l'iceberg.
Ferrari est et restera Ferrari, donnant quoique l'on en pense une dimension particulière à toute affaire les concernant en Formule 1... Dimension pas forcément de très bon goût...

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kiwideux
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 20:13

Ca méritait une sanction "Nascar Style", pénalité de 10 points aux pilotes.

Ca relançait le championnat, et ça ne mangeait pas de pain.
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AmAdeuS



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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Jeu 13 Sep 2007 - 21:42

mamboo a écrit:

L'équipe est bien disqualifiée, donc la FIA en est arrivé à la conclusion que McLaren a bien triché. Puisque lors du premier jugement, elle avait jugé McLaren coupable mais non sanctionnable, en disant qu'elle reviendrait sur son jugement si des preuves étaient trouvés comme quoi McLaren avait bel et bien UTILISÉ les infos provenant de Ferrari. Donc McLaren étant aujourd'hui sanctionnée, c'est que la FIA a obtenu ces preuves. La MP4/22 est donc illégale.
Le fait que certains membres de Mc Laren ont eu accès a des documents appartenants a Ferrari ne signifie pas que la MP/4 22 soit illégale!!! Non

Mc Laren avait d'ailleurs proposé aux collège technique de la FIA de procéder a une vérification sur sa voiture,afin de démontrer qu'aucun éventuel transfert technologique n'avait eu lieu.

Alonso,a avoué avoir eu des informations sur les réglages des Férrari,mais cela ne rend en rien la MP4/22 illégale! Non
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 0:02

coyote37 a écrit:
McLaren exclue des championnats 2007 et 2008.
Je regarderais la F1 en 2009 et j'éspère iben que McLaren va écraser Ferrari, c'est vraiment dégeulasse

En 99, Ferrari n'a pas été éxclue pour ses deflecteurs Furieux

C'est Mc Laren qui triche et Ferrari qui est dégeulasse ! Rire

Estime toi heureux que le championnat soit intéressant cette année, dans le cas contraire, Alonso et Hamilton y aurait eu droit aussi...
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 0:04

mamboo a écrit:
C'est démenti Rire

McLaren est disqualifié cette année et écope d'une amende de 100 millions de dollars. Les pilotes n'ont rien. Et pour 2008, rien non plus.

Et là tout le monde va dire ouf, quel soulagement Rire

Et moi je dis, encore un jugement à la con de la FIA. Car sans même essayer de savoir si McLaren a bel et bien triché, qu'a-t-on ?

L'équipe est bien disqualifiée, donc la FIA en est arrivé à la conclusion que McLaren a bien triché. Puisque lors du premier jugement, elle avait jugé McLaren coupable mais non sanctionnable, en disant qu'elle reviendrait sur son jugement si des preuves étaient trouvés comme quoi McLaren avait bel et bien UTILISÉ les infos provenant de Ferrari. Donc McLaren étant aujourd'hui sanctionnée, c'est que la FIA a obtenu ces preuves. La MP4/22 est donc illégale.

Et pourtant, on permet au pilote de continuer à courir sur une monoplace illégale... Alors bien évidemment qu'ils n'y sont pour rien, qu'ils ne sont pas mêlé à ça (et encore... Alonso...), mais ils sont tout de même les premiers à avoir bénéficié de cette tricherie, puisque c'est bien eux qui conduisent les MP4/22 et qui encaissent des points pour leur propre compte.

La rumeur disant que McLaren et ses pilotes étaient disqualifiés pour 2007 et 2008 était certes très dur, mais au moins le jugement aurait été cohérent.

Soit on sanctionne tout le monde, soit personne. Là la FIA ne sanctionne qu'une moitié.

Mais bon, l'essentiel est de satisfaire un peu tout le monde...

Pas mieux.
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peterson

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 0:17

... Sauf que ça ne satisfait personne , à part Ferrari !
On parle beaucoup de F1 dans les gros titres, c'estn quasimment l'information du jour et ça réussit même à passer devant le Rugby, le Foot et le reste !
Mais à quel prix ?
Pour quels résultats ? Dans quel état la F1 toute entière en ressortira t'elle ?

Ceci dit, j'avais prévu cette sanction, ça fait des mois que je vous le dis : retrait des points constructeurs, mais championnat pilotes laissé sauf.
Pourtant, quel que soit le résultat, le championnat est d'ores et déjà gâché ; que Hamilton ou Alonso soit courroné n'empêchera pas ce titre d'être entaché de suspicion !
sauf que, et il faudrait le rappeler, rien dans la conception de la MP4 / 22 ne provient de la Ferrari F2007 : les deux monoplaces sont de conception différente, voire opposée !
Les informations techniques que McLaren a récupérées concernent surtout des données qui faisaient, très injustement d'ailleurs, que Ferrari avait une confortable avance technique avant le lever de rideau de ce championnat 2007 ... la preuve : Renault, qui n'a pas eu accès à ce type d'informations, patauge encore . Non seulement, l'espionnage industriel est courrant, mais même on le retrouve légalement dans ce sport, notamment par exemple chez Newey, parti chez Red Bull et dont tout le monde conviendra, rien qu'on l'observant , que la Red Bull 2007 (et donc, par ricochet, la Toro Rosso) ressemble à s'y méprendre à la McLaren de l'an passé ! Lorsque les ingénieurs changent d'écurie, êtes vous assez naïfs pour croire qu'ils n'amènent pas avec eux le maximum de données techniques de l'adversaire ? Doit(on faire un lourd procès à tous les techniciens-ingénieurs qui changent d'écurie ?
Enfin, je considère que loin d'avoir triché, McLaren a réparé une forme d'injustice (une injustice qui courre depuis le début des années 200, et qui pourrait bien être la caractéristique majeure de cette foutue décennie) , que l'espionnage indutriel est monnaie courrante (sauf quand il devient aussi public) et enfin, que la MP4/22 ne procède en rien de la Ferrari F2007, du moins dans sa conception !
La question qu'on pourrait alors se poser est la suivante : "comment se fait-il que Ferrari soit prête à acquérir un titre sur tapis vert, devant les tribunaux, quitte à provoquer tout ce pahétique remue-ménage ?"
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 6:23

peterson, est-ce que Ferrari devait laisser gagner une écurie ayant eu des données personnelles qu'elles ne devaient pas avoir en possession mais en plus en a profité pour combler un certain écart ? C'est comme la Benetton de 1994 en gros, qui a gagné avec une voiture illégale, Mclaren ayant une voiture pouvant avoir profiter de données concurrentielles.

La fuite des cerveaux est certes similaire, à la différence que les ingénieurs n'apportent que leur cerveau et leur boulot, pas de plans techniques détaillés (sauf si ça provient de LEUR travail), quand tu engages un pilote aussi il peut apporter des trucs, mais il n' pas un plan détaillé de son ancienne voiture avec lui, il n'utilise que ses souvenirs et connaissances. Ça serait trop beau s'ils avaient tous le plan technique détaillée de leur ancienne équipe (ce cas est illégale car ça appartient à l'ancienne écurie, mais le travail du technicien est à lui ...). UN cas particulier n'ayant aucun rapport avec l'employé de Mclaren ...

Ferrari a certes, mordu le morceau sans le lâcher, mais vaut mieux quoi ? Une justice soit faite et que le titre revienne à la meilleur équipe n'ayant pas triché cette saison là ? Ou a un « imposteur » et le doute planera s'ils n'ont pas triché sur le déroulement de la saison. La contestation du titre après la saison aurait été trop grande, même si ça nuit à l'image de ce sport, je préfère la justice à une illusion d'un beau championnat qui a été de toute évidence gâchée au plus haut point ...

2008 ...
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 7:03

A partir du moment où on peut penser que l'auto a progressé (aussi peu soit-il) grâce à une manoeuvre frauduleuse, il fallait sanctionner, et pas que l'écurie.

On a tout lieu de suposer que les pilotes sont avantagés par une voiture qui a subitement les performances d'un avion de chasse, alors qu'elle se trainait presque l'année précédente.
Les pilotes auraient dû subir un handicap "a posteriori" (10 points m'auraient semblé corrects)

Il y eu ménagement de la chèvre et du chou... à FIAT le titre constructeurs, à Merco celui des pilotes (le plus important, compensé par une belle ponction financière)
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 8:05

AmAdeuS a écrit:
Le fait que certains membres de Mc Laren ont eu accès a des documents appartenants a Ferrari ne signifie pas que la MP/4 22 soit illégale!!! Non

Mc Laren avait d'ailleurs proposé aux collège technique de la FIA de procéder a une vérification sur sa voiture,afin de démontrer qu'aucun éventuel transfert technologique n'avait eu lieu.

Alonso,a avoué avoir eu des informations sur les réglages des Férrari,mais cela ne rend en rien la MP4/22 illégale! Non

La FIA, le 26 juillet dernier, avait reconnu McLaren coupable car possédant des documents confidentiels sur la F2007, mais pas sanctionnable car aucune preuve ne montrait qu'elle les avait utilisé. Hier, elle est revenu sur son jugement en sanctionnant McLaren et en lui retirant tous ses points 2007. Par conséquent, elle a trouvé ces fameuses preuves prouvant que McLaren avait bel et bien utilisé les informations provenant de chez Ferrari.
La McLaren est donc belle et bien illégale et les pilotes ont tiré profit de cette tricherie.
Alors peut-être pas illégale au sens où on l'entend d'habitude (les pièces sont légales, puisque passés au contrôle technique), mais illégale tout de même car s'étant inspirés de données d'une écurie adverse illégalement.

peterson a écrit:
... Sauf que ça ne satisfait personne , à part Ferrari !

Va dire ça a Hamilton et Alonso... Rire
Et puis j'ai dit "un peu tout le monde". Mais on pourrais aussi dire "ne satisfait pleinement personne". C'est au choix.
Cela dit, il ne faut pas se leurrer, Ferrari est contente parce que pour eux le titre constructeur a toujours été important et qu'ils avaient peu de chances de le chopper cette année sans ça, mais le plus beau titre, celui qu'on retiendra, c'est bel et bien le titre pilote, et je suis sûr que Dennis est, peut-être pas content, mais au moins soulagé, que ses deux pilotes restent en tête du championnat.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 10:24

Flavio Briator avait soutenu FERRARI pour l'espionnage par McLAREN.
Mais le Directeur de RENAULT F1 a aussi soutenu McLAREN que la FERRARI n'était pas légal lors de la première manche de la saison 2007.

Cool
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 10:41

et qui a apporté ces preuves?

L'Espagnol, revenu à trois points du leader, son coéquipier Lewis Hamilton (89 contre 92), a reconnu le week-end dernier en Italie avoir confirmé à la FIA qu'il avait eu connaissance en début de saison de secrets de réglages de la F2007 de Kimi Räikkönen et Felipe Massa, respectivement 3e et 4e du Championnat.

L'intervention d'Alonso, sous forte pression de la FIA qui a promis l'amnistie contre des informations tout en menaçant de "graves conséquences" un silence coupable, a permis à la Fédération de reprendre l'affaire en première instance alors qu'elle était déjà en appel


ALORS oui c'est vrai c'est normal maclaren n'a rien fait de mal, ferrari devrait être la plus sanctionnée....
on a beau être anti- ferrari même moi il faut voir les choses en face
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 11:14

D'après la FIA, les pilotes Mclaren auraient été sauvé par leur témoignage qui a apporté les preuves suffisantes pour couler Mclaren ...

La somme des 100 millions de dollars a une raison, apparemment c'est pour déduire les pertes de la FOM suite à cette décision ...

Finalement le jugement n'est pas si mauvais que ça en tenant compte de ces informations, mais c'est un peu étrange tout de même sur certains points ...
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 11:20

AmAdeuS a écrit:
Le fait que certains membres de Mc Laren ont eu accès a des documents appartenants a Ferrari ne signifie pas que la MP/4 22 soit illégale!!! Non

La mp4/22 entrave les règles du Code Sportif de la Formule 1. A part ça, tout va bien?


AmAdeuS a écrit:
Mc Laren avait d'ailleurs proposé aux collège technique de la FIA de procéder a une vérification sur sa voiture,afin de démontrer qu'aucun éventuel transfert technologique n'avait eu lieu.

Le fait est, qu'aujourd'hui, il doit être plus facile pour des commissaires techniques de trouver une aiguille dans une botte de foin que de prouver qu'une monoplace a été, d'une certaine manière, bénéficiaire d'une "transposition technique" d'une autre monoplace.

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 11:24

peterson a écrit:
Non seulement, l'espionnage industriel est courrant, mais même on le retrouve légalement dans ce sport

Absolument exact!


peterson a écrit:
La question qu'on pourrait alors se poser est la suivante : "comment se fait-il que Ferrari soit prête à acquérir un titre sur tapis vert, devant les tribunaux, quitte à provoquer tout ce pahétique remue-ménage ?"

Question d'image? "Il n'y a pas que nous qui puissions être considérés comme des "tricheurs"" ?

On peut effectivement y réfléchir: A qui profite le "crime"? Ou alors, va-t-on chercher trop loin? N'est-ce pas plutôt là une marque supplémentaire de la bêtise incarnée de la FIA, qui se prend un retour de manivelle, avec ses changements réglementaires, notamment en terme de pneumatiques, incessants?

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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 13:54

Pas si sûr que "la magouille" vienne de Ferrari, qui voulait avoir raison "sur tapis vert".

Je viens de voir les "libres 2", et les commentateurs recevaient "live", le "press release" de la FIA...

Je n'ai pas encore lu le communiqué de presse de la FIA, mais si les babilleurs d'€pubs n'ont pas raconté trop de couillonnades, Alonso a joué les "donneuses" pour éviter les sanctions.

De la Rosa et lui en savaient énormément sur la technique (répartitions de freinage, gaz de gonflage des pneus...) et les stratégies de course de Ferrari, et tout passait au banc, dont les data sont à disposition du team, donc d'Hamilton et son équipe technique.

Si en fin de saison "Rasta Rocket" est champion du Monde, il pourra claquer un gros bisou à son ennemi personnel.

C'est bien ce qui me fait dire que l'équité sportive a été bafouée, une fois de plus, puisque les pilotes ne sont pas pénalisés.

On offre le titre à Ferrari, et probablement McLaren à Mercedes, c'est tout ce qu'il y a à retirer de cette affaire foireuse.
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MessageSujet: Re: Magouilles & cie   Ven 14 Sep 2007 - 16:45

[quote="greencreeper"]
AmAdeuS a écrit:
Le fait que certains membres de Mc Laren ont eu accès a des documents appartenants a Ferrari ne signifie pas que la MP/4 22 soit illégale!!! Non

La mp4/22 entrave les règles du Code Sportif de la Formule 1. A part ça, tout va bien?
quote]
Tu peux m'expliquer en quoi la MP4/22 entrave les regles du code sportif? Roulement des yeux
Ce me semble etre un raccourci de bien mauvaise facture. Roulement des yeux
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