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bruno
Messages: 19 Date d'inscription: 06/09/2007 Localisation: Betelgeuse
 | Sujet: Re: Ferrari Sam 8 Sep 2007 - 12:56 | |
| | kiwideux a écrit: | Ferrari, je le rappelle, a montré une telle constance dans tous les championnats officiels, depis bientôt soixante ans, qu'elle se pense (souvent à juste titre) dépositaire d'une grande partie de la légitimité historique de ce sport.
Qu'on le veuille ou non, "la F1, c'est "Ferrari !" dans l'esprit du Grand Public.
Imaginez un instant la F1 sans cette firme.
Du coup, les dirigeants se comportent en agents d'influence, et on peut les comprendre, même si on ne les approuve pas. |
je ne l'aurais pas aussi (très) bien dit. mais ce que j'allais te répondre mon cher Loyola. elle use et abuse un peu de cet état de fait ok. mais c'est pas un crime. rien de réprehensible. si Ferrari ne serait plus là, la F1 serait devenu du n'imprte quoi. bien qu'on est en train d'en prendre le chemin depuis quelques années. et que sens m'en rendre compte, je m'en désinteresse de plus en plus. si par hazar cette saison Ferrari remporte le ou les titres, par le jeu de retranchement de points chez Mc Laren. pour moi se sera ter-mi-ner. fi-ni. |
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BTAF neiluJ

Messages: 27 Date d'inscription: 03/09/2007 Age: 23
 | Sujet: Re: Ferrari Sam 8 Sep 2007 - 13:11 | |
| Je constate que pour beaucoup de personnes, si McLaren est disqualifié pour sa culpabilité dans l'affaire d'espionnage, c'est sur Ferrari que l'on reportera le blâme de ce désintérêt définitif de la F1... Un peu comme le dirigeant d'entreprise qui a été le premier à dénoncer la mafia, et pour le remercier la police n'ose plus le protéger des nouvelles attaques !  |
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peterson

Messages: 435 Date d'inscription: 31/08/2007
 | Sujet: Re: Ferrari Sam 8 Sep 2007 - 13:23 | |
| | BTAF neiluJ a écrit: | Je constate que pour beaucoup de personnes, si McLaren est disqualifié pour sa culpabilité dans l'affaire d'espionnage, c'est sur Ferrari que l'on reportera le blâme de ce désintérêt définitif de la F1...
Un peu comme le dirigeant d'entreprise qui a été le premier à dénoncer la mafia, et pour le remercier la police n'ose plus le protéger des nouvelles attaques !  |
Soyons clairs sur cette affaire : la monoplace 2007 McLaren est très différente de la Ferrari, tous les plans le prouvent assez bien. Les informations recueuillies, par voie d'espionnage, par McLaren sont d'une autre nature, et concernent essentiellement des données techniques propres à l'utilisation des gommes Bridgestone ! Dans ce cas, je considère que McLaren n'a pas triché ... bien au contraire, elle a contribué à réduire une injustice qui perdure depuis un bon moment déjà concernant la collaboration par trop privilégiée entre Ferrari et Bridgestone, collaboration qui risquait de faire nettement tourner le championnat 2007 à leur avantage en raison de la politique du manufacturier unique. Par ailleurs, l'espionnage est une banalité dans l'industrie de pointe, ce qui n'est pas banal en revanche c'est de le porter sur la place publique. Et dans ce cas précis, c'est bien Ferrari qui a porté toute cette affaire sur la place publique et dans les médias ... montrant au passage que l'équipe préfère gagner sur tapis vert, et dans la polémique la plus forte, plutôt que perdre en se battant vaillamment comme le montre le championnat "brut" de cette année (3 victoires pour chacun des 4 pilotes). Je serais donc particulièrement outré que le championnat se trouve tronqué, truqué et décridibilisé par une telle affaire ! En revanche, je serais prêt à comprendre que McLaren puisse encourir des sanctions symboliques (perte de points au championnat constructeurs, etc.). Mais de grace, ne touchons surtout pas au championnat pilotes ! Or, avec ce pavé dans la marre concernant les pilotes McLaren eux-mêmes, c'est tout l'édifice de défense de Ron Dennis qui s'effondre et surtout tout le championnat qui en prend un sacré coup ... pas étonnant que même des tifosi anciens comme Bruno menacent alors d'abandonner tout intérêt pour ce sport ! |
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greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi

Messages: 2579 Date d'inscription: 03/09/2007 Age: 30 Localisation: Lyon (Rhône)
 | Sujet: Re: Ferrari Sam 8 Sep 2007 - 13:32 | |
| | peterson a écrit: | Les informations recueuillies, par voie d'espionnage, par McLaren sont d'une autre nature, et concernent essentiellement des données techniques propres à l'utilisation des gommes Bridgestone ! Dans ce cas, je considère que McLaren n'a pas triché ... bien au contraire, elle a contribué à réduire une injustice qui perdure depuis un bon moment déjà concernant la collaboration par trop privilégiée entre Ferrari et Bridgestone |
Ronnie, arrête ton char! Les données techniques concernant l'exploitation des gommes Bridgestone ne peuvent être strictement indépendantes du fonctionnement de la F-2007! Il ne s'agit pas que d'une information sur les pneus, et uniquement les pneus. L'occasion est trop belle pour McLaren, que l'on ne nous fasse pas avaler de couleuvres, par pitié.
| peterson a écrit: | | Je serais donc particulièrement outré que le championnat se trouve tronqué, truqué et décridibilisé par une telle affaire ! |
Pareillement. _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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peterson

Messages: 435 Date d'inscription: 31/08/2007
 | Sujet: Re: Ferrari Sam 8 Sep 2007 - 13:40 | |
| regarde bien la conception des deux voitures et tu constateras que les deux voitures procèdent d'une philosophie toute différente ! Ce que Mclaren a "volé" à Ferrari ne concerne pas la conception aérodynamique de la voiture, mais son optimisation technique en rapport avec le réglement 2007 et avec les gommes japonaises ! On rappellera également que le fond plat de la Ferrari de Räikkönen en Australie était très probablement illégal ! Il serait très réducteur de croire que une écurie (Ferrari) est absolument innocente tandis qu'une autre (McLaren) est absolument tricheuse ! C'est un peu plus subtil que ça ... |
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greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi

Messages: 2579 Date d'inscription: 03/09/2007 Age: 30 Localisation: Lyon (Rhône)
 | Sujet: Re: Ferrari Sam 8 Sep 2007 - 13:46 | |
| | peterson a écrit: | | regarde bien la conception des deux voitures et tu constateras que les deux voitures procèdent d'une philosophie toute différente ! |
C'est totalement vrai, mais nous n'avons accès qu'à la partie visible de l'iceberg.
| peterson a écrit: | | Ce que Mclaren a "volé" à Ferrari ne concerne pas la conception aérodynamique de la voiture, mais son optimisation technique en rapport avec le réglement 2007 et avec les gommes japonaises ! |
Certes. Mais alors, comment être certain que McLaren, en ayant eu connaissance "involontairement" de données techniques concernant la F-2007, n'en ait tiré par la suite aucun avantage technique? Car c'est de cela qu'il s'agit dans toute cette histoire d'espionnage industriel.
| peterson a écrit: | Il serait très réducteur de croire que une écurie (Ferrari) est absolument innocente tandis qu'une autre (McLaren) est absolument tricheuse ! C'est un peu plus subtil que ça ... |
Totalement d'accord. Toutes les parties ne sont pas innocentes. La question finale, qui reste en suspend, est: "A qui profite surtout le crime?" _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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mamboo

Messages: 928 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 25 Localisation: Région Parisienne
 | Sujet: Re: Ferrari Sam 8 Sep 2007 - 13:48 | |
| | peterson a écrit: | | On rappellera également que le fond plat de la Ferrari de Räikkönen en Australie était très probablement illégal ! |
Si le fond plat avait été déclaré illégal en Australie, il y aurait eu sanction, et Räikkönen aurait été disqualifié, comme l'avaient été les Williams au Canada 2004 après la course pour freins non conformes, pour ne citer qu'un exemple. Ferrari a simplement flurté avec le réglement sur ce coup là. Comme tout le monde le fait régulièrement. D'ailleurs, McLaren n'a pas dit "ils ont un fond plat illégal, il faut faire quelque chose", mais a simplement demandé à la FIA si eux aussi pouvaient utiliser ce genre de fond plat, preuve que le réglement n'était pas clair sur ce point (sinon la question ne se serait même pas posée). La FIA a ensuite clarifié la chose, en déclarant, APRÈS le GP d'Australie que ce fond plat, DÉSORMAIS, était illégal. Ferrari l'a donc changé dès la Malaisie, fin de l'histoire.
Aucune tricherie sur ce coup là, si ce n'est que McLaren a eu ces infos sur le fond plat de la F2007 illégalement. |
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Loyola Pédant

Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42
 | Sujet: Re: Ferrari Sam 8 Sep 2007 - 14:30 | |
| Certains semble sous-estimer fortement le pouvoir de Ferrari  |
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Loyola Pédant

Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 14:24 | |
| Comme je le dit depuis le début de la saison Ferrari est une écurie au bord de la crise de nerf confronté a de grave problème de management.
Incapable d’obtenir le leadership en piste, elle en est réduite à chercher à déstabiliser l’adversaire et à laisser son aristocrate fin de race de patron s’embarquer dans les déclarations les plus ridicules.
Ferrari va mal et traverse une crise sérieuse, mais politiquement cela reste des champions de la combinazione machiavélique.
Sur une saison où ils avaient sur le papier de très nombreux avantages concurrentiels, les perspectives de couronnements en piste semblent s’éloigner de plus en plus, ne reste que le tapi vert. |
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sephiroth

Messages: 360 Date d'inscription: 01/09/2007
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 15:15 | |
| | peterson a écrit: | Soyons clairs sur cette affaire : la monoplace 2007 McLaren est très différente de la Ferrari, tous les plans le prouvent assez bien. Les informations recueuillies, par voie d'espionnage, par McLaren sont d'une autre nature, et concernent essentiellement des données techniques propres à l'utilisation des gommes Bridgestone ! Dans ce cas, je considère que McLaren n'a pas triché ... bien au contraire, elle a contribué à réduire une injustice qui perdure depuis un bon moment déjà concernant la collaboration par trop privilégiée entre Ferrari et Bridgestone, collaboration qui risquait de faire nettement tourner le championnat 2007 à leur avantage en raison de la politique du manufacturier unique. |
Je ne suis pas d'accord avec cette dernière partie.
Tout d'abord parce que c'est la FIA qui a décidé du retour au manufacturier unique.
Ensuite, parce que Ferrari ne fait cette année que tirer profit de sa fidélité à Bridgestone. Lorsque les écuries avaient le choix, McLaren (entre autres) a décider d'aller voir si l'herbe était plus verte du côté de Michelin.
A cette époque, Ferrari a en effet bénéficié, comparativement aux autres clients Bridgestone d'une relation privilégiée avec le manufacturier japonais. Mais en 2007, c'est leur meilleure connaissance des méthodes de travail et de la philosophie de Bridgestone conséquence de leur longue collaboration qui donnait un avantage à Ferrari. |
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sephiroth

Messages: 360 Date d'inscription: 01/09/2007
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 15:31 | |
| J'ai le sentiment que cet énième problème de fiabilité vient de mettre un terme aux espoirs de titre constructeur de Ferrari. La F2007 était de toute façon un ton en dessous de la MP4/22, mais là, ce sont de gros points qui s'envolent.
A noter d'ailleurs que BMW marque plus de points que les rouges sur ce GP.
Sinon, à quand remontait le dernier doublé McLaren à Monza? Dennis doit jubiler. |
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Laetitia

Messages: 770 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 26 Localisation: Colmar
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 15:38 | |
| c'est le premier doublé de McLaren en Italie  |
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sephiroth

Messages: 360 Date d'inscription: 01/09/2007
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 15:48 | |
|  McLaren a vraiment une paire de pilotes exceptionnelle cette année! |
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peterson

Messages: 435 Date d'inscription: 31/08/2007
 | Sujet: Bollocks Dim 9 Sep 2007 - 16:40 | |
| Une paire de quoi ?  |
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sephiroth

Messages: 360 Date d'inscription: 01/09/2007
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 17:01 | |
| Contrairement à ses habitudes, Ferrari n'a pas profité de ce GP d'Italie pour annoncer sa paire de pilotes pour 2008.
Etonnant, dans la mesure où on peut penser que Massa et Räikkonen seront reconduits sans problème. |
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sephiroth

Messages: 360 Date d'inscription: 01/09/2007
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coyote37

Messages: 1381 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 19 Localisation: Tours/Rennes
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 17:41 | |
| Il fait réussir ce qui n'avait pas marqué avec Montoya et Raikkonen  _________________ c.
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mamboo

Messages: 928 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 25 Localisation: Région Parisienne
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 18:20 | |
| Si ça n'a pas marché avec le duo Montoya-Räikkönen, c'est surtout parce que la voiture n'a jamais allié performance et fiabilité sur une saison. Car les pilotes actuels sont peut-être légèrement supérieurs en moyenne au duo Montoya-Räikkönen, mais de peu, et on ne peut pas dire que l'ambiance soit beaucoup plus saine.
C'est uniquement que la voiture, en plus d'être très compétitive, est extrêmement fiable, cette année. |
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Laetitia

Messages: 770 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 26 Localisation: Colmar
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 18:25 | |
| voire meme les concurrents moins bons |
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bruno
Messages: 19 Date d'inscription: 06/09/2007 Localisation: Betelgeuse
 | Sujet: Re: Ferrari Dim 9 Sep 2007 - 18:39 | |
| je suis sur les genoux. et terriblement déçu. je pensais réellement que Ferrari serait meilleur sur la cadence d'un GP. essayer. pas pu. perdu. par contre chez Mc Laren "CHAPEAU BAS" une telle domination. j'ai noter un seul point positif pour Ferrari. la stratégie pour Raikkonen, qui était le seul espoir pour gagner. essayer. pas pu. perdu. et perdu on le sait bien. . . perdu, c'est dans l'c.l je pense que cette fois la Scuderia à choisi son pilote pour la fin de saison. |
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