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 Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20

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Tony

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MessageSujet: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Mar 20 Nov 2012 - 11:16

C'est la fin: qui sera champion du monde ? Sebastian Vettel ou Fernando Alonso ?

Dernier Grand Prix pour Michael Schumacher et, peut-être, pour Heikki Kovalainen, Kamui Kobayashi, Vitaly Petrov, Pedro de la Rosa et Narain Karthikeyan.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Mar 20 Nov 2012 - 19:03

Il y a pas mal d'enjeux secondaires :

Raikkonen ou Hamilton sur la troisiéme marche ?
Ferrari ou McLaren sur la seconde ?
Sauber devant Mercedes ?
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Renault

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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Mar 20 Nov 2012 - 21:29

Loyola a écrit:

Raikkonen ou Hamilton sur la troisiéme marche ?

C'est la seule des objectifs secondaires qui n'a pas réelle importance selon moi, les autres ayant une grande valeur symbolique et financière.
Même Alonso et Webber ont dit l'an passé que ça les faisait chier d'aller à la cérémonie des récompenses pour une 3e place (et que la 4e n'était donc pas un échec)… Je doute que Hamilton et Raikkonen aient envie de cette position réellement.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Mer 21 Nov 2012 - 7:45

Le cas de Raikko est un rien diffèrent me semble-t-il :

c'est son retour en F1 et il n'est pas dans un top team.

cette 3° place relève de l'exploit et non d'un relatif echec.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Mer 21 Nov 2012 - 18:25

Je suis d'accord sur l'exploit de sa performance dans ces conditions.
Seulement qu'il soit 3e ou 4e, selon moi ça ne changera rien du tout à cet état de fait et je doute qu'il s'en préoccupe énormément (après tout il vise la 1ère place).
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Tony

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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Mer 21 Nov 2012 - 19:16

Et puis si tout va bien il va terminer cette saison de vingt Grands Prix sans un seul abandon, ce qui est tout de même assez étonnant de la part d'un pilote que l'on disait agressif avec la mécanique et un peu froisseur de tôles.
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Renault

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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Mer 21 Nov 2012 - 19:32

Le W3C lui a peut être apporté des éléments intéressants de ce point de vue là.
Personnellement je l'ai trouvé plus sage et efficace cette saison, ses dépassements sont moins risqués et plus propres, etc. Il atteint une certaine maturité, comme Alonso depuis quelques saisons.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Ven 23 Nov 2012 - 13:57

Les écarts sont très faibles à Interlagos et la Ferrari semble capable de suivre les meilleurs et de se libérer de Lotus/Mercedes/autres...
Après ce sont les libres 1, mais c'est rare d'avoir des écarts pareils à ce stade du week end.

Avec la pluie annoncée pour samedi et dimanche, la lutte pour le titre est ouverte à tout, s'il pleut réellement...
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Sam 24 Nov 2012 - 16:24

Des commentaires sur l’accrochage entre de la Rosa et Grosjean ? N'était-ce pas un peu con-con de la part du Suisse de tenter l'intérieur à cet endroit ?


Dernière édition par Tony le Sam 24 Nov 2012 - 18:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Sam 24 Nov 2012 - 17:35

Bon. Septième de la pole de la saison pour Hamilton.

Normalement on devrait assister à une domination de Hamilton, mais je ne la sens pas mal pour Vettel. On a vu cette saison qu'une McLaren partant en tête était loin d'être assurée de regagner l'arrivée. De plus Button est "prenable". Webber sera un ange gardien.
Alonso part loin mais il peut remonter, me direz-vous. Certes, mais le premier tour à Interlagos est souvent très chaud et l'Espagnol a déjà payé à deux reprises le prix d'un départ dans le peloton. Il voudra certainement prendre un excellent départ et gagner beaucoup de places, mais le S de Senna n'est pas vraiment un endroit propice à ce type d'exploits.

Sinon j'ai peur que les seconds adieux de Schumacher ne soient qu'une misérable ronde dans le dernier tiers du classement... Quelle sortie pitoyable...
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Sam 24 Nov 2012 - 17:38

Ferrari enverra-t-elle Massa à l'attentat suicide ? Mr Green
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Tony

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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Sam 24 Nov 2012 - 18:29

Zorrinho a écrit:
Ferrari enverra-t-elle Massa à l'attentat suicide ? Mr Green

Je pense que celui qui peut semer la zizanie demain c'est Maldonado qui est très difficile à dépasser. Alonso a intérêt à s'en débarrasser dès le départ.

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Sam 24 Nov 2012 - 19:56

Tony a écrit:

Sinon j'ai peur que les seconds adieux de Schumacher ne soient qu'une misérable ronde dans le dernier tiers du classement... Quelle sortie pitoyable...

Je pense que sa course passera vraiment au second plan, l'issue du championnat est quand même largement plus important.

De plus, je pense que dans son cas ainsi que celui d'Alonso, ils ont misé sur la pluie avec des réglages en conséquence...

Nous verrons bien. Sourire
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Sam 24 Nov 2012 - 20:03

Tony a écrit:
Zorrinho a écrit:
Ferrari enverra-t-elle Massa à l'attentat suicide ? Mr Green

Je pense que celui qui peut semer la zizanie demain c'est Maldonado qui est très difficile à dépasser. Alonso a intérêt à s'en débarrasser dès le départ.


Il est un peu loin maintenant qu'il a découvert la nouvelle règle "trois réprimandes = une pénalité" Mr Green
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Tony

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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Sam 24 Nov 2012 - 21:48

Yoschurri a écrit:
De plus, je pense que dans son cas ainsi que celui d'Alonso, ils ont misé sur la pluie avec des réglages en conséquence...

Nous verrons bien. Sourire

Il a effectivement réglé sa voiture pour la pluie, mais même avec des réglages normaux, je doute qu'il aurait pu faire mieux que cette quatorzième place.

Peut-être qu'avec une averse demain il pourra inscrire quelques points. Mais sinon, les 71 tours vont être longs.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Sam 24 Nov 2012 - 22:13

Tony a écrit:
Yoschurri a écrit:
De plus, je pense que dans son cas ainsi que celui d'Alonso, ils ont misé sur la pluie avec des réglages en conséquence...

Nous verrons bien. Sourire

Il a effectivement réglé sa voiture pour la pluie, mais même avec des réglages normaux, je doute qu'il aurait pu faire mieux que cette quatorzième place.

Quand même, les performances ne peuvent être identique entre régler sa monoplace sur le sec et sur piste détrempée.

Avec des réglages pour le sec, il aurait vraissemblablement fait un peu mieux que 14ème...
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Loyola
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Dim 25 Nov 2012 - 9:50

Je rejoint Tony, le choix de Mercedes resemble à un constat d'échec : puisque nous sommes aux fraises, autant parier sur l'èventualitè de la pluie.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Dim 25 Nov 2012 - 18:03

Enorme GP, l'un des plus intéressants de toute l'histoire.

Le résultat final du championnat me laisse néanmoins un goût amer, Alonso aurait fait vraiment un très beau triple champion du monde.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Dim 25 Nov 2012 - 18:45

Le sera-t-il un jour ?

Il est le meilleur actuellement mais ce n'est pas ce qui fait les sacres.
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Renault

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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Dim 25 Nov 2012 - 18:47

Ferrari et Alonso ont de quoi remporter d'autres titres d'ici 2016 (voire plus loin). J'ai très peu de doute sur le sujet.
D'autant que ces 3 dernières saisons, il a échappé de pas grand chose à 2 sacres.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Dim 25 Nov 2012 - 18:56

Renault a écrit:
Ferrari et Alonso ont de quoi remporter d'autres titres d'ici 2016 (voire plus loin). J'ai très peu de doute sur le sujet.
D'autant que ces 3 dernières saisons, il a échappé de pas grand chose à 2 sacres.


Par concours de circonstances, Ferrari n'est plus ce qu'elle était depuis la fin de l'horrible période MS/Todt

2008 tient plus du conflit interne chez McLaren et de l'opération de déstabilisation de la FIA.
2010 de l'appréciable volontés de RedBull de laisser se battre ses pilotes.

Et cette saison repose plus sur le très grand talent d'Alonso qui a profité de toutes les opportunités qui s'offraient à lui que sur la Scuderia.

Ferrari ne domine plus depuis 2004 et le redressement n'est pas gagné : sa seule véritable force par rapport à ses concurents directs est dans sa culture du premier pilote de droit divain.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Dim 25 Nov 2012 - 19:03

Ce n'est pas parce que Ferrari n'a pas gagné de manière dominatrice depuis 2004 que Ferrari et Alonso ne peuvent retrouver le chemin du sacre à l'avenir. Hormis en 2005, 2009 et 2011, depuis 2004 Ferrari a toujours su envoyer un pilote capable de chercher le sacre pratiquement jusqu'au bout de la saison ce qui montre qu'ils sont toujours de grands adversaires.

De plus, le nouveau moteur pour 2014 pourrait redistribuer les cartes d'un côté comme de l'autre, Ferrari pourrait en tirer de grands bénéfices dessus.
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Tony

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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Dim 25 Nov 2012 - 19:46

Ce dont a besoin Ferrari, c'est d'une voiture à la fois innovante et compétitive dès le début de saison, et non pas d'un foirage aérodynamique rafistolé - certes brillamment - à partir du mois de mai. C'est malheureusement le cas chaque année depuis 2009.

Il y a plusieurs manières d'appréhender la saison d'Alonso et de Ferrari. Si l'on considère le redressement opéré après les quatre premiers Grands Prix extra-européens, le résultat final est impressionnant. Si l'on se souvient par contre des ambitions affichées en février-mars...

A part ça, la première victoire de Hülkenberg... Vous y avez tous cru comme moi ?
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Dim 25 Nov 2012 - 20:30

J'ai moyennement cru aux chances de l'allemand de triompher dimanche.
Il semblait stressé (ce qui est normal), la course était encore longue et des rebondissements étaient à attendre.

Il aurait pris la tête à 10 tours de la fin, j'y aurait cru à fond car les risques de changements étaient faibles, l'apparition d'un Safety-Car durant la 2e partie de la course semblait inévitable et sans elle il aurait pu aller au bout (Button étant à ce moment là la seule menace). C'est dommage pour lui mais bon, il confirme le fait qu'il est bon surtout sur cette piste.

Je suis après d'accord avec toi sur l'analyse de la situation de Ferrari, ils ont beaucoup de mal aujourd'hui à pondre une belle voiture dès le début. Mais bon on peut aussi dire que Red-Bull et Mclaren ont des problèmes de fiabilité trop récurrents en comparaison de la prestation italienne. Tout peut changer à l'avenir.
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   Mar 27 Nov 2012 - 11:59

J'ai beau revoir l'accrochage de Vettel peu après le départ, j'ai toujours du mal à comprendre comment sa voiture pouvait aller au bout, surtout quand on regarde la vitesse et le résultat du choc chez Senna.
En plus sa remontée fut assez fulgurante pour une voiture dans cet état (suivant les dires de Newey sur l'impact). Ils ont tous laissé passer Vettel tranquillement ou il pleuvait tellement que tout le monde galérait sauf lui ?

Je n'ai vu que le dernier quart d'heure de la course, et par la radio c'est difficile de juger...
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MessageSujet: Re: Grand Prix du BRESIL 2012 - 20/20   

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