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 Red Bull - TAG-Heuer

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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Mar 1 Oct 2013 - 7:30

Nous parlons ici d'image et de communication Clin d'oeil 
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 14:51

Amusant la campagne visant à mettre en doute la conformité des RedBull Large Sourire 

Même Alonso trouve ça idiot Cool 
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Renault

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 15:15

C'est toujours le cas quand une voiture domine les autres (Ferrari, Brawn et bien d'autres ont eu ce type d'attaques dans le passé).
Car il faut expliquer pourquoi quand tu as un règlement et un budget similaire, l'écart puisse être colossal.

Apparemment Red-Bull aurait une trouvaille légale, les autres équipes ont peut être pensé que certaines astuces n'étaient pas licites suivant l’interprétation du règlement ou alors que la voie légale n'était pas vraiment possible pour gagner autant de vitesse.

Après on peut voir aussi que Red-Bull comme Vettel traite les autres équipes ou pilotes de branleurs. Je ne pense pas que la concurrence se tourne les pouces (mais elle trouve moins, ce qui arrive à tout le monde à certains moments).
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F1spirit



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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 21:02

ça me fait penser à 1994 : la Benetton de Schumacher survole les débats et vole dans les virages.
Ses coéquipiers sont noyés dans le peloton

2013 : Vettel est vu en train de littéralement planer dans les virages de Singapour par Minardi, Hamilton...
Webber n'a toujours pas gagné une seule victoire de l'année mais il lui arrive quand même de décrocher un podium par ci par là...

bon enfin espérons que ce ne soit pas la même conclusion
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 21:27

F1spirit a écrit:
ça me fait penser à 1994 : la Benetton de Schumacher survole les débats et vole dans les virages.
Rien à voir la Benetton de 1994 était elle absolument illégale en tout point.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 21:37

Renault a écrit:
Après on peut voir aussi que Red-Bull comme Vettel traite les autres équipes ou pilotes de branleurs. Je ne pense pas que la concurrence se tourne les pouces
La concurrence n'est pas à la hauteur et l'avantage absolue de RedBull est pour moi bien moins impressionnant dans l'absolu qu'on le dit et bien moins conséquent que le furent celle de McLaren, Williams ou Ferrari à d'autres époques.

Ferrari traverse une crise managériale et organisationelle depuis plusieurs année est et incapable de tenir son rang.
McLaren vient de faire un faux pas et à de petite raté régulièrement.
Mercedes est encore ne face de reconstruction.

Seul l'équipe d'Enstone impressionne encore dans sa capacité à faire beaucoup avec relativement peu.

Ajouter à cela le fait que le défis de 2014 fait que beaucoup ont fait une croix sur 2013 depuis pas mal de temps ...

Dernier point : la donne pneumatique pèse beaucoup, non seulement sur les machines mais plus encore sur les pilotes.
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Renault

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 22:02

Je sais bien que les autres équipes ont faits des faux pas. Mais est-ce que cela signifie qu'ils ne travaillent pas assez ? Car c'est ce qu'ils disent.
Je ne dis pas que Red-Bull doit ses succès à la chance, je pense que la créativité au sein de la boîte lui permet d'avoir cet avantage.

Concernant le Vettel/Webber, signalons qu'en soit Webber devait triompher en Malaisie (est-ce que Sebastian aurait rattrapé Mark si ce dernier savait qu'il tenterait de prendre la victoire ?). Puis il est souvent englué dans le trafic ce qui l'empêche d'exprimer ses performances de la même façon que Vettel quand il caracole seul en tête. Puis vettel est tout simplement meilleur, je ne pense pas que la triche influe dedans et je doute qu'il y en ait.
Webber semble par ailleurs souffrir des pneus actuels, Vettel ne s'en est pas vraiment plaint. Cela peut jouer.

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 22:19

Loyola a écrit:

Mercedes est encore ne face de reconstruction.
En phase de construction plutôt, je n'imagine pas que les acteurs soient les mêmes que ceux des années 50...
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 22:40

Yoschurri a écrit:
Loyola a écrit:

Mercedes est encore ne face de reconstruction.
En phase de construction plutôt, je n'imagine pas que les acteurs soient les mêmes que ceux des années 50...
Je parlais évidement de l'écurie, qui au passage n'a de Mercedes que le nom et l'actionnariat.

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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 22:43

Renault a écrit:
Mais est-ce que cela signifie qu'ils ne travaillent pas assez ?
Toute les écurie de F1 travail au maximum de leur possibilité.

Mais la sueur n'est pas suffisante pour atteindre l'optimum Clin d'oeil 

Pas mal d'écurie travaillent visiblement mal actuellement.

Une écurie de F1 moderne est un putain de défi en terme d'organisation et de management.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Jeu 3 Oct 2013 - 22:46

Renault a écrit:

Webber semble par ailleurs souffrir des pneus actuels, Vettel ne s'en est pas vraiment plaint. Cela peut jouer.
A une époque où le choix pneumatique est restreint la capacité d'adaptation à la donne pneumatique est une des pierres de touche et fait la différence.

On voit actuellement non seulement des grandes disparités de performances entre équipiers sur un GP mais aussi une inconstance des performances relatives des pilotes comme chez Mercedes.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Dim 27 Oct 2013 - 21:29

Cela est un peu passé inaperçu avec le titre de Vettel, mais l'écurie Red Bull est elle aussi assurée du sacre chez les constructeurs.

Ce qui est impressionnant d'ailleurs, c'est que sans comptabiliser les points de Webber (148 tout de même), Red Bull serait quand même en tête du championnat avec la seule voiture de Vettel ! Choqué
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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Dim 27 Oct 2013 - 22:21

Depuis le GP d’Allemagne Vettel a presque marqué autant de point qu’Alonso sur toute la saisons (190 Pts en 8 Gp )
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Tony

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Oct 2013 - 18:04

Webber n'a même pas félicité Vettel pour son titre mondial...

Il ne vont pas se faire de cadeaux jusqu'à la fin ces deux-là. C'est dommage.
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Oct 2013 - 18:09

A qui la faute aussi ?
C'est dommage mais c'est Vettel qui a été plutôt agressif envers Webber, personnage très apprécié par l'ensemble des pilotes.

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Loyola
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Oct 2013 - 18:11

Tony a écrit:
Webber n'a même pas félicité Vettel pour son titre mondial...
si si mais pas de vive voix hier, il l’aurait sans doute fait s’il n’avait pas abandonné.

là la presse monte en épingle une déclaration où il ne parle que de son écurie.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Oct 2013 - 22:03

Renault a écrit:
A qui la faute aussi ?
C'est dommage mais c'est Vettel qui a été plutôt agressif envers Webber, personnage très apprécié par l'ensemble des pilotes.

"Agressif", je ne pense pas que ça soit le bon mot. Et puis, si Vettel ne fait pas de cadeaux à Webber sur la piste, ce dernier ne lui en fait pas non plus !
D'ailleurs, malgré cette rivalité, les deux pilotes se sont toujours bien comportés l'un envers l'autre face aux médias.

Et il ne faut pas croire, Vettel est aussi apprécié dans le paddock, même si ses rivaux ont tendance à minimiser son talent en mettant toutes ses performances sur le compte de la Red Bull.
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 28 Oct 2013 - 22:57

Vettel n’a pas beaucoup de casseroles au cul.

Ses pb de cohabitation avec son équipier sont des plus classiques et Webber n’a pas été traité comme un second pilote paillasson par RedBull.

Après la vision de la presse et de l’opinion est toujours complexe, Prost a souffert durant longtemps d’une image de mauvais perdant capricieux aprés “l’affaire” du GP de France 82.

Bref il y a eu des cohabitations bien plus difficiles que celle qui nous intéresse ici et qui est resté dans les limites du raisonnable.

Il n’en reste pas moins que Vettel gagnerait beaucoup en image en s’effaçant ostensiblement devant son équipier maintenant qu’il a le titre gagné.

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Mar 29 Oct 2013 - 17:36

...et que Webber va clôturer sa carrière.
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Mar 29 Oct 2013 - 18:09

Yep Cool 
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Dim 3 Nov 2013 - 17:30

Bon là on peut parler de net domination de RedBull Mr Green

Vettel aurait pu prendre des vacances jusqu’au GP d’Allemagne.

Sur les 9 derniers GP il a marqué 215 Pts contre 217 à Alonso sur l’ensemble de la saison Choqué Mr Green 
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 4 Nov 2013 - 21:09

Loyola a écrit:
Bon là on peut parler de net domination de RedBull Mr Green
Et plus particulièrement de Vettel ... 11 victoires cette saison contre 0 pour Webber, dont 7 victoires consécutives.

Et ce week-end, il a encore mis plus de 30 secondes au 2ème ...
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Tony

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Lun 25 Nov 2013 - 15:10

Un Australien s'en va, un autre arrive...

Comment voyez-vous le futur de Daniel Ricciardo ? Jusqu'ici c'est un pilote solide mais assez fade, qui ne se distingue pas vraiment des Buemi, Liuzzi et Alguersuari qui l'ont précédé. Peut-il être autre chose qu'un faire-valoir de Vettel ? Dans un contexte technique tout différent en 2014, où Red Bull ne sera peut-être plus autant en pointe, il pourrait souffrir.
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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Ven 31 Jan 2014 - 15:45

Ca y est, c'est enfin le début de la fin pour Red Bull ! Large Sourire 

Blague à part, rien n'est perdu évidemment, mais 21 tours couverts en quatre jours à Jérez, ce n'est pas un début très encourageant. Et on ne sait pas très bien si cela vient seulement du moteur Renault ou de la RB10.
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Renault

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MessageSujet: Re: Red Bull - TAG-Heuer   Ven 31 Jan 2014 - 16:25

Apparemment ça viendrait d'un problème de confinement du moteur Renault au sein de la carrosserie.
Bref, du habituel avec Newey : design souvent élégant et efficace mais dont les effets sur la fiabilité peuvent être catastrophiques (Mclaren doit s'en souvenir de 2003, 2004 2005).

C'est corrigible mais ils perdent énormément de données potentielles pour s'améliorer. Ferrari et Mercedes ont bouclé plus de 100 tours rien qu'aujourd'hui dont des longs relais et des tours rapides. Cela permet d'accumuler des données sur la consommation, l'aérodynamique, le régime moteur, confirmation avec les simulations, essais de stratégies autours du systèmes d'énergie... Tout ça Red-Bull ne l'aura pas ou de manière assez négligeable avant Barhein.
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