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 Vos Héros de l'histoire du sport Automobile

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Loyola
Pédant


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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 22:39

ça fait du bien de revenir à la définition des mots.

à voir aussi celle de mythe et légendaire Cool

ce que je cherche a questionner ici est réellement une problématique riche qui mérite la réflexion Taquin Tire la langue
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Renault



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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 22:59

Je me pose une question, pourquoi Ayrton Senna n'appartiendrait pas à ce groupe ?
Après tout, Ayrton était un pilote doué, qui ressentait les sensations de la voiture comme personne. Il était aussi un grand homme en sauvant notamment la vie de Coma aux essais de Belgique ce qui pourrait ressembler à un aspect gentleman ou code chevaleresque.
De plus il perdit la vie au sommet de sa gloire et d'un talent loin d'être perdu en plein combat… Un homme et une histoire digne d'une tragédie grecque antique. Ou alors il y a une dimension que je ne comprends pas.
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 23:10

La dimension "héros imposé par les médias" Mr Green
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Yoschurri



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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 23:54

Renault a écrit:
Je me pose une question, pourquoi Ayrton Senna n'appartiendrait pas à ce groupe ?
Après tout, Ayrton était un pilote doué, qui ressentait les sensations de la voiture comme personne. Il était aussi un grand homme en sauvant notamment la vie de Coma aux essais de Belgique ce qui pourrait ressembler à un aspect gentleman ou code chevaleresque.
De plus il perdit la vie au sommet de sa gloire et d'un talent loin d'être perdu en plein combat… Un homme et une histoire digne d'une tragédie grecque antique. Ou alors il y a une dimension que je ne comprends pas.


Je n'ai qu'à te renvoyer ton post précédent et ta définition du héro qui ne permet pas à Senna d'entrer cette définition.

Ou alors, la définition de héro est trop complexe (il n'y a qu'à voir le post de Pieyre), donc à l'interpretation plus ou moins objective de chacun.

On est vraiment con, Loyola doit se délecter, il nous a amené exactement là ou il voulait qu'on aille...à se chamailler sur la définition d'un mot aux raisonnances multiples... Taquin Droite
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Loyola
Pédant


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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mer 3 Aoû 2011 - 0:08

non Yoschurri, ce concept n'a réellement un sens complexe même s'il a étêtait galvaudé au point de se vider.

hormis sur les aspects classiques du glissement contextuel, le concept de héro est assez monolithique.

pour le reste je ne cherche nullement la manipulation ou la polémique, mais juste à offrir un sujet de réflexion intéressant pour la compréhension de l'histoire des sports mécaniques et pouvant dépasser largement ce cadre.
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Loyola
Pédant


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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mer 3 Aoû 2011 - 0:15

Renault a écrit:
Je me pose une question, pourquoi Ayrton Senna n'appartiendrait pas à ce groupe ?


il existe incontestablement un mythe Senna, comme il existe un mythe G. Villeneuve ou pour sortir de la F1 un mythe JFK.

les destins tragiques et les destins fauchés au sommet de leur gloire sont toujours fondateurs de mythes.

il n'est qu'a voir le statut très particulier du "club des 27" composer de star décèdés à 27 ans et qui marque l'inconscient collectif avec force.

Après la dimension mythique ne suffit pas a créer le héros, il faut de plus qu'il y est une incarnation profonde des enjeux d'une époque par le personnage, ce qui n'est pas pour moi le cas de Senna.

Le statut de héro s'acquittait très souvent de son vivant le mythe né après la mort ou la retraite.

Et souvent l'un et l'autre ne sont pas liés.

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Pieyre
Tout Puissant


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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mer 3 Aoû 2011 - 0:44

Le qualificatif de mythe a en effet une dimension plus subjective, relative à la transmission qui est faite des faits. Villeneuve, Senna ou Clark sont des mythes pour les amateurs de F1 par l'admiration qu'ils ont entraîné, la detresse qu'a causé leur disparition prématurée et la fantasmagorie concernant leurs exploits futurs. Si Schumacher devait mourir demain en course, je ne suis pas sur que l'on puisse parler de mythe ou de legende, il a déjà fini sa carriere et se retrouverait dans la situation du rocker mort de vieillesse.



(2) MYTHE n. m. XIX e siècle.
Emprunté, par l'intermédiaire du bas
latin mythos , du grec muthos , « récit,
fable ».
1. Récit fabuleux, transmis par les
traditions, qui contient en général un
sens allégorique. Mythes égyptiens,
grecs. Un mythe oriental. Le mythe de
Prométhée, d'Orphée, d'Œdipe. Le mythe
de la naissance de Vénus. Le mythe des
quatre âges , voir Âge. Un mythe solaire.
Un mythe cosmogonique, théogonique,
eschatologique. Par ext. Récit à
caractère poétique par lequel un
philosophe donne à entendre sa
conception de certaines réalités. Mythe
platonicien. Le mythe d'Er, dans « La
République » de Platon. Titres
célèbres : Le Mythe et l'Homme , de
Roger Caillois (1938) ; Le Mythe de
Sisyphe , d'Albert Camus (1942). 2.
Représentation qu'un ensemble
d'individus, en fonction de ses
croyances, de ses valeurs, se fait d'une
période, d'un fait, d'une idée, d'un
personnage. Le mythe du progrès. Le
mythe napoléonien. Le mythe de Don
Juan. Le mythe de Faust. Ce héros est
devenu un véritable mythe , il a été
idéalisé par l'imagination populaire.
Par ext. Fam. Se dit de ce dont on
entend parler mais qu'on ne voit
jamais, de ce qui n'est qu'un produit de
l'imagination, une fiction. L'entente
entre les peuples est un mythe auquel on
veut toujours croire. Sa fortune relève du
mythe.







































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Loyola
Pédant


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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mer 3 Aoû 2011 - 1:01

MS eu sans doute atteint cette dimension si son accident de 1999 s'était avéré fatal.

Par contre son malades pléthorique et la banalisation de ses succès font que son aura c'est très vite estompé, que ce soit auprès de ses compatriotes ou même des tifosi qui en avaient fait le véritable héros du Risorgimento de la scuderia.

Une des particularité du statut de héro c'est qu'il peut parfois être bien éphémère, les statut sont vitent déboulonnés quand elles ne reçoivent pas l'onction du mythe et de la légende.

Et les mythe ne se construise pas sur une accumulation comptable quand bien même elle unique et incomparable.

G. Villeneuve reste bien plus légendaire presque trente ans après sa mort dans le coeur de bien des tifosi malgres son palmarès animique que ne l'est MS quelques années après ces derniers succés.
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Loyola
Pédant


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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mer 3 Aoû 2011 - 9:56

Au fait Yoschurri, ce qui m'a donné envie de créer cette enfilade ce n'est nullement une envie de polémiquer, mais la relecture de cette enfilade pour en signaler l'intérêt à notre nouveau membre Cool


Les épreuves de légende
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