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 Vos Héros de l'histoire du sport Automobile

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Loyola
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MessageSujet: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Jeu 28 Juil 2011 - 23:25

Un endroit pour parler de ce qui vous fassinent oú vous impressionnent Cool
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Ven 29 Juil 2011 - 8:10

Je dirais sans doute Denny Hulme, champion du monde à part, de l'année 1967
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Ven 29 Juil 2011 - 9:09

Michaël Schumacher, le plus grand de tous les temps !!! Coeur Coeur Coeur
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Ven 29 Juil 2011 - 9:13

Lapin Crétin Lapin Crétin Lapin Crétin Lapin Crétin

Trop grosse la ficelle Clin d'oeil
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Ven 29 Juil 2011 - 9:19

Pour être plus sérieux, pas un pilote mais un ou plusieurs éléments chez un pilote :

Le géni d'Ayrton Senna, LE pilote, comme si c'était dans son ADN...
L'intelligence d'Alain Prost.
La volonté de fer de Michaël Schumacher.

Actuellement, aucun pilote ne m'impressionne plus que cela, peut être que c'est l'age.

Alonso est une copie moins lisse de Michaël Schumacher.
Hamilton à le talent mais bien trop "rentre dedans".
Vettel m'ennuie.
Massa me déçoit, il est en train de devenir un "Barrichello bis".

Peut être Webber qui se bat avec des moyens limités par rapport à ses plus jeunes adversaires.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Ven 29 Juil 2011 - 9:20

Loyola a écrit:
Lapin Crétin Lapin Crétin Lapin Crétin Lapin Crétin

Trop grosse la ficelle Clin d'oeil

Il réagit au quart de tour lui, pas le temps d'enchainer que le voilà qui en profite. Rire
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Ven 29 Juil 2011 - 11:36

La qualification d'héros au sens premier du terme issu de la Grèce antique ne peut se faire à la légère.

De mon point de vue seul les acteurs de l'époque où le sport automobile relevait de l'épopée dépassant la condition humaine sont éligibles à ce statut.
Un héros doit avoir réaliser des hauts-faits légendaires au péril de sa vie dans des conditions homérique avec panache et élégance.

Des acteurs de la Coupe Gordon Bennett aux vainqueurs de la Targa Florio ils sont nombreux à avoir inscrit des pages de légendes dans l'histoire d'une conquête en prise direct avec les enjeux d'une révolution de société.

Qui retenir parmi ces hommes d'exception ?

Le choix est très difficile et j'en retiendrais sans doute deux archétypaux de la fin d'une époque et de son apogée : Juan Manuel Fangio & Stirling Moss.

Ils sont pour moi l'incarnation des pilotes absolus synthétisant tout ce que l'on peut attendre de richesse exceptionnelles et de qualités humaines.
Leur carrières sont émaillé de hauts-faits et d'exploits de légende, avec en supplément une grandeur d'âme et une élégance digne des codes de la chevalerie.

Par delà leur carrière en F1 qui est bien connu, ils ont aussi participé et remporter des compétitions dantesques tel la Carrera Panamericana, Les Mille Miglia, le RAC Tourist Trophy, La Targa Florio, Les 1000 Km du Nürburing ...

Ce choix est bien évidement très subjectif et laisse de côté bien des hommes exceptionnels tant cette épopée fût une véritable machine a créer des légendes : Ascari, Caracciola, Clark, M. Hailwwod, D. Healey, P. Hill, G. Hill, L. Meyer, Nuvolari, L. Petty, L. Chiron, L. Rosier, B. Rosemeyer, Farina ...
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Ven 29 Juil 2011 - 14:52

Stewart était un très grand champion et quelqu'un de particulièrement intelligent à son époque
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Ven 29 Juil 2011 - 15:14

Sir Jackie Stewart est incontestablement un très grand pilote, mais il n'y a pour moi rien de vraiment épique dans sa carrière qui puisse en faire un héro au sens profond du terme.

La source de l'héroïsme en sports mécaniques à commencé à se tarir à la fin des années 60 et l'est complètement depuis le début des années 80.

Le statut de héro n'est pas une question de palmarès, pour moi dans la génération de Stewart, un pilote tel Rolf Stommelen relève bien plus de la légende héroïque, par exemple.

Et ce n'est pour moi vraiment pas manquer de respect pour Sir Stewart que d'écrire cela. Cool
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Sam 30 Juil 2011 - 8:13

Alors Tony, ton point de vu d'exégèse Interrogation
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Sam 30 Juil 2011 - 8:21

Loyola s'est crée un topic pour se faire mousser...

Si tu en viens à placer le terme "Héro" au sens noble du terme, il faut alors l'étendre sur l'ensemble des sports à risques...non plutôt sur l'ensemble de l'humanité, politique, militaire etc...

Pourquoi se cloisonner à quelques pilotes de F1 assez insignifiant au regard de ce qu'on fait d'autres.

Un pilote de F1, un "héro" ?

Non mais.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Sam 30 Juil 2011 - 8:28

Yoschurri a écrit:
Un pilote de F1, un "héro" ?

Non mais.

Pour la F1 que tu connais effectivement Large Sourire Taquin

Mais pour le reste les sports automobile furent au XX° siècle une véritable aventure prométhéenne.

Comprendre cela et en parler me semble assez fondamental pour éclairer, entre autre, notre compréhension de la situation actuelle.

Pour le reste, la compréhension de l'histoire et les enjeux des sports mécaniques dans la société du siècle précédant sont de d'intéressant outils de mise en perspective de ce que fût l'histoire de ce siècle.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Lun 1 Aoû 2011 - 13:42

Nick Heidfeld alias Bioman, ça compte en temps que héros ? Mr Green



En tout cas, cette image illustre bien la situation du pilote allemand chez Renault ... Il a chaud aux fesses et est actuellement sur un siège éjectable ... Large Sourire

Bon ok, j'arrête mes conneries. Caché

Plus sérieusement, je trouve que parler de "héros" pour des pilotes de F1 est peut-être un peu disproportionné.
Ils font certes un métier à risques, mais ce ne sont pas les seuls. Dans ce cas les pilotes de ligne et les chauffeurs poids-lourds sont aussi des héros.

Ils ne se mettent pas en danger pour sauver des vies, comme les pompiers, ou des valeurs, comme les résistants pendant la Seconde Guerre Mondiale.
Bref il n'y a rien d'altruiste dans ce qu'ils font, donc je ne vois pas pourquoi les pilotes de F1, même ceux des années 1950-1960, seraient des héros.
Evidemment, Loyola, ceux que tu as cités sont de très grands monsieurs, avec un charisme et un côté chevaleresque très développé, mais pour moi ce n'est pas ça être un héros.

Mais il y a bien quelques véritables héros dans l'histoire de la F1, dont par exemple David Purley. Clin d'oeil

Des pilotes qui forcent l'admiration, notamment par leur détermination, il y en a beaucoup. Alessandro Zanardi fait partie de ceux-là.


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Loyola
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Lun 1 Aoû 2011 - 13:58

C'est amusant de constater que le concept même du héros est à ce point vider de son sens de nos jours qu'il ne veut plus rien dire pour la majorité des générations montantes Choqué

PS : Et en plus beaucoup semble ignorer ce que furent les sports mécanique quand ils étaient réellement en vie et en prise sur leur temps Cool
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Lun 1 Aoû 2011 - 16:56

Loyola a écrit:
C'est amusant de constater que le concept même du héros est à ce point vider de son sens de nos jours qu'il ne veut plus rien dire pour la majorité des générations montantes Choqué

PS : Et en plus beaucoup semble ignorer ce que furent les sports mécanique quand ils étaient réellement en vie et en prise sur leur temps Cool

Ca va les chevilles ? Cool
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Lun 1 Aoû 2011 - 17:15

Pas mal Cool

En quoi établir un constat est-il prétentieux ?

Que sont les héros de notre temps ?

Poses toi la question, tu verras que tenter d'y réponde donne quelques éclairage significatifs sur l'époque actuelle. Cool
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Lun 1 Aoû 2011 - 19:58

Les héros de notre temps sont par exemple ces individus qui, évoluant dans un pays ou la liberté d'expression est mise à mal, dénoncent ces pratiques, risquant leurs vies...

Que tu le veuilles ou non, un pilote de F1 ne peut être un héro doux réveur.
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Lun 1 Aoû 2011 - 20:47

Yoschurri,


Sans vouloir te vexer, penches toi de prés sur la notion de héros, sur le rôle que jouent les critères de fabrication des mythes dans les sociétés, sur ce que ces mythe ont eu de fondateur dans notre histoire et l'éclaire sur des siècles et des siècles.

Je t'assure que c'est vraiment intéressant et que tu apprendras beaucoup en regardant cela sans rester à la surface d'un mot valise au sens galvaudé.

Pour le reste, je ne parle pas de F1 mais de sport automobile et nier que les sports mécaniques furent prégnants comme incarnation de certains enjeux fondamentaux de l'évolution des sociétés occidentales au XX° siècle relève de l'aveuglement ou de la méconnaissance de ce que furent certains des mouvements de fond les plus puissant de l'évolution des modes de vie de cette époque.

Je ne parle pas de cela pour faire le malin, mais parce qu'il s'agit là d'un outil puissant pour appréhender l'histoire.

Les mythes et les héros sont souvent le point de fixation de ce qu'est un temps.

Et bien évidement, tous les ressorts qui donnèrent cette place de choix à la conquête de la chose automobile ne son plus du tout de notre temps d'où l'évolution de la place même des sports mécaniques.

En toute amitié il y a dans ce type de réflexion une richesse à s'approprier.



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Renault

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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 21:03

Yoschurri a écrit:
Les héros de notre temps sont par exemple ces individus qui, évoluant dans un pays ou la liberté d'expression est mise à mal, dénoncent ces pratiques, risquant leurs vies...

Que tu le veuilles ou non, un pilote de F1 ne peut être un héro doux réveur.

Un héros est plus lié à un concept d'activité épique que de risquer sa vie. En quoi Ulysse est un héros ? Il ne fait que de sauver sa vie pratiquement. Ce qui le rend héroïque dans l'Odyssée c'est bien son parcours, son histoire, sa ruse, sa force, ses combats épiques, etc.
Je ne vois pas une personne qui dénonce une dictature comme un héros personnellement car ça n'a rien d'épique et spectaculaire malgré le risque qu'il prend pour lui. Un pilote automobile des années 50 est plus proche du héros que de ce que tu décris car c'est « épique », c'est « beau ».
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 21:26

Voyons ce qu'en disent les sages de la coupole.

(2) ' HÉROS (s ne se fait pas entendre et
ne se lie qu'au pluriel) n. m. XIVe
siècle. Emprunté, par l'intermédiaire
du latin heros, « demi -dieu », du grec
hêrôs, « chef » , puis « demi- dieu » .
1. MYTH. Demi- dieu de l'Antiquité .
Hercule, Achille, Énée étaient des héros.
Les héros de la Fable. Les héros des
légendes. 2. Celui qui se distingue
par une valeur extraordinaire, un
courage hors du commun, qui obtient à
la guerre des succès éclatants, qui
exécute de grandes et périlleuses
entreprises. Les héros de la guerre de
Troie. Les héros de Verdun. Les héros de
la Résistance. Un monument à la
mémoire des héros de la guerre.
Guillaume Tell est le héros national de la
Suisse. Des héros anonymes, inconnus,
oubliés. Tomber, mourir en héros. Par
ext. Celui qui se distingue par
l'élévation et la force de caractère, par
une grande noblesse d'âme, par
quelque haute vertu. Il s'est comporté
en héros. C'est un héros d'abnégation, de
désintéressement, il offre le modèle de
ces vertus. Se dit notamment de ceux
qui mettent des qualités
exceptionnelles au service d'un idéal,
d'une grande cause. Les héros de la foi,
de la pensée, du travail. Louis Pasteur,
Pierre et Marie Curie furent des héros de
la science. Par affaibl. Fig. et fam.
Vous êtes son héros, l'objet de son
admiration. Il chante sans cesse les
louanges de son héros. 3. Principal
personnage d'une œuvre d'imagination,
et par affaiblissement, personnage
quelconque d'une œuvre de fiction.
Ulysse est le héros de l'« Odyssée ». Les
héros des chansons de geste, du théâtre
classique. Rastignac, le père Goriot,
Eugénie Grandet sont des héros de
Balzac. Le héros du film. Le type du
héros romantique. Un héros de comédie.
Fig. Un héros de roman, un personnage
dont l'allure et les exploits parlent
fortement à l'imagination. Par ext.
Principal personnage d'une aventure
réelle. Le héros de l'affaire. Le héros du
jour, du moment, la personne qui se
trouve au cœur d'un évènement, qui
attire l'attention générale. Le héros de
la fête, la personne pour qui elle est
donnée.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 21:39

ça fait du bien de revenir à la définition des mots.

à voir aussi celle de mythe et légendaire Cool

ce que je cherche a questionner ici est réellement une problématique riche qui mérite la réflexion Taquin Tire la langue
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Renault

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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 21:59

Je me pose une question, pourquoi Ayrton Senna n'appartiendrait pas à ce groupe ?
Après tout, Ayrton était un pilote doué, qui ressentait les sensations de la voiture comme personne. Il était aussi un grand homme en sauvant notamment la vie de Coma aux essais de Belgique ce qui pourrait ressembler à un aspect gentleman ou code chevaleresque.
De plus il perdit la vie au sommet de sa gloire et d'un talent loin d'être perdu en plein combat… Un homme et une histoire digne d'une tragédie grecque antique. Ou alors il y a une dimension que je ne comprends pas.
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 22:10

La dimension "héros imposé par les médias" Mr Green
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 22:54

Renault a écrit:
Je me pose une question, pourquoi Ayrton Senna n'appartiendrait pas à ce groupe ?
Après tout, Ayrton était un pilote doué, qui ressentait les sensations de la voiture comme personne. Il était aussi un grand homme en sauvant notamment la vie de Coma aux essais de Belgique ce qui pourrait ressembler à un aspect gentleman ou code chevaleresque.
De plus il perdit la vie au sommet de sa gloire et d'un talent loin d'être perdu en plein combat… Un homme et une histoire digne d'une tragédie grecque antique. Ou alors il y a une dimension que je ne comprends pas.

Je n'ai qu'à te renvoyer ton post précédent et ta définition du héro qui ne permet pas à Senna d'entrer cette définition.

Ou alors, la définition de héro est trop complexe (il n'y a qu'à voir le post de Pieyre), donc à l'interpretation plus ou moins objective de chacun.

On est vraiment con, Loyola doit se délecter, il nous a amené exactement là ou il voulait qu'on aille...à se chamailler sur la définition d'un mot aux raisonnances multiples... Taquin Droite
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vos Héros de l'histoire du sport Automobile    Mar 2 Aoû 2011 - 23:08

non Yoschurri, ce concept n'a réellement un sens complexe même s'il a étêtait galvaudé au point de se vider.

hormis sur les aspects classiques du glissement contextuel, le concept de héro est assez monolithique.

pour le reste je ne cherche nullement la manipulation ou la polémique, mais juste à offrir un sujet de réflexion intéressant pour la compréhension de l'histoire des sports mécaniques et pouvant dépasser largement ce cadre.
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