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 Saison et transferts 2012

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Loyola
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 21:31

Nous analysions récemment le parcours d'Heidfeld.

Une carrière tient parfois à peux de chose pour les pilotes qui ne sont pas des prodiges.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 21:40

Loyola a écrit:
Là n'est pas la question, pour un pilote qui aura acumulé 7 saison fin 2012, avec pour l'instant un palmarés fort limité, la capacité de rebond dans un top team est assez faible, d'autant que les jeunnes générations commencent à pousser.

Je pense que les directeurs des top teams sont conscients du potentiel de Rosberg même si celui-ci n'a aucune victoire à son actif. Il semble évident que sans une bonne voiture, il est impossible de gagner la moindre course. Et c'est encore plus notoire dans le sens où le niveau de fiabilité atteint ne permet que peu de fantaisie dans les résultats des Grand prix.

La jeune génération commence à pousser, certes, mais les top teams choisissent généralement des pilotes expérimentés. Hamilton semble d'ailleurs être la seule exception de ces dernières années. Et puis, Nico Rosberg n'a que 26 ans, rappelons-le ! Soit l'âge de Maldonado, et une seule année de plus que Kobayashi et Di Resta !
En tout cas, il a toujours montré une belle pointe de vitesse et une régularité exemplaire, et ce quel que soit le niveau de compétitivité de ses voitures.

Renault a écrit:
C'est bizarrement ce que j'ai pensé de Rosberg pour son avenir : identique à celui d'un Button chez Honda avec un palmarès faible, dans un non top-team et un talent évident. Seulement Button avait déjà une victoire à son actif et un titre de vice champion du monde.
Il est clair que si Mercedes ne progresse plus, Rosberg aura du mal à profiter de son talent.

Button n'avait jamais été vice champion du monde, seulement 3ème en 2004 derrière les pilotes Ferrari. Et puis le GP de Hongrie avait été un véritable carnage ... Large Sourire
Surtout, Button s'est retrouvé dans l'écurie à battre (Brawn GP) complètement par hasard ! Et c'est finalement son titre qui lui a ouvert les portes d'un vrai top team. Sans cela, il aurait pu rester encore longtemps dans une équipe de seconde zone.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 21:51

Fin 2012 ou 2013 après 7 ou 8 saisons en F1 quel top team lui permettant de prétendre au titre s'intéressera à Rosberg s'il n'a rien accomplis de grand d'ici là.

Les places seront très chère, en toute logique Vettel, Hamilton, Alonso et peut-être Button seront toujours là.

Cela ne laisse que fort peu de baquets et encore moins de baquets de premier pilote, d'autant que les jeunes pousses seront en concurrence frontale alors.

Nous posions la question de savoir qui parmi les pilotes actuellement non titré pourrait le devenir ?

Pour moi il a intérêt à ce que Mercedes arrive a dominer en 2012 ou 2013 sinon ce sera difficile d'espérer une couronne.

Car quand bien même il trouverait un baquet dans un des top-team ses chances d'être titré avec comme équipier un Alonso, un Vettel ou un Hamilton reste assez faible.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 21:53

Jim Clark a écrit:
Surtout, Button s'est retrouvé dans l'écurie à battre (Brawn GP) complètement par hasard

Tu as une étrange définition du hasard Large Sourire

Button faisait parti des actifs d'Honda racheté par Brawn, nous sommes là dans le déterminisme logique et non le hasard Cool

Button aurait été titré sur une Honda et bon une Brawn GP, c'est tout.
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Tony

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 21:54

Jim Clark a écrit:
Surtout, Button s'est retrouvé dans l'écurie à battre (Brawn GP) complètement par hasard !

Pas tellement, je ne pense pas qu'en 2008 il ignorait le coup de génie que préparait Brawn pour l'année suivante (la BGP a été quand même la voiture la plus chère à concevoir de l'histoire). Je crois que tout autant que son patron il espérait gros de cette machine et a tout fait pour qu'elle puisse rouler en course.

Loyola m'a devancé. Mr Green
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Tony

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 21:58

En parlant d'ailleurs de cela Bruno Senna a bien failli se retrouver dans la deuxième Brawn ex-Honda en 2009. Quel aurait été alors son destin ? Sûrement bien meilleur car tout aussi passable qu'il soit un équipier de champion du monde se retrouve quand même rarement aux oubliettes.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 22:04

Tony a écrit:
Loyola m'a devancé. Mr Green

Pas tout à fais, tu as rajouté un aspect au propos : Button et Barrichello était fort conscient du potentiel de la monoplace développé pour Honda, ils se sont battu et ont beaucoup accepté pour être de l'aventure au côté de Brawn


Il serait au passage intéressant de connaître un jour les tenants et les aboutissants du processus qui fît que Honda se retira de la F1 alors qu'ils avaient financé la monoplace la plus onéreuse de sont histoire qui allait s'avérer une machine de guerre qui serait resté invincible avec quelques moyens financier supplémentaires.

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Loyola
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 22:09

../..


Dernière édition par Loyola le Lun 5 Déc 2011 - 22:26, édité 1 fois
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 22:23

Loyola a écrit:
Nous analysions récemment le parcours d'Heidfeld.

Une carrière tient parfois à peux de chose pour les pilotes qui ne sont pas des prodiges.

Les "prodiges" se repèrent surtout s'ils ont une voiture qui leur permet de marquer des points dès leur première année en F1.

Tout le monde a vu l'énorme potentiel d'Hamilton dès ses débuts (une McLaren ça aide forcément), mais honnêtement, qui aurait pu prédire la belle carrière d'Alonso dès ses débuts chez Minardi ?
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Loyola
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 22:27

C'est bien ce que je disais : sauf pour les rares pilotes qui de tout temps sont arrivés avec une aura de prodige en F1, la carrière d'un pilote tient parfois à peu de chose.


Dernière édition par Loyola le Lun 5 Déc 2011 - 22:40, édité 2 fois
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 22:28

Loyola a écrit:
Tony a écrit:
Loyola m'a devancé. Mr Green

Pas tout à fais, tu as rajouté un aspect au propos : Button et Barrichello était fort conscient du potentiel de la monoplace développé pour Honda, ils se sont battu et ont beaucoup accepté pour être de l'aventure au côté de Brawn .

En même temps, c'était cela ou ni l'un ni l'autre ne pilotait en F1 en 2009 ! Roulement des yeux

Le retrait de Honda a été anoncé après la fin de la saison si je me souviens bien, donc le marché des transferts devait être quasiment bouclé.


Dernière édition par Jim Clark le Lun 5 Déc 2011 - 22:34, édité 1 fois
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Loyola
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 22:31

Tu prends le pb à l'envers Cool

Button et Barrichello n'était absolument pas chez Brawn en désespoir de cause, loin s'en faut, ils savaient pertinemment ce qui se jouait.

Brawn n'était pas un pis-aller.

Pas la peine de rouler des yeux Mr Green
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 22:38

Button a d'ailleurs déclaré dans son livre qu'il resterait avec Brawn en 2009. Sinon, il se préparait au mieux à aller sur les GP en sabbatique. Il déclare d'ailleurs, assez amusant, que quelques jours après avoir annoncé à son assistante d'acheter les billets d'avions sur ses fonds propres, Brawn rachetait feue-Honda.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 22:42

Brawn avait fortement joué sur les perspectives qui s'offraient à son écurie pour faire accepter une nécessaire renégociation des conditions financières des contrats Clin d'oeil
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Tony

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 5 Déc 2011 - 23:50

Loyola a écrit:
Brawn avait fortement joué sur les perspectives qui s'offraient à son écurie pour faire accepter une nécessaire renégociation des conditions financières des contrats Clin d'oeil

Avant d'empocher le pactole lors de la revente de l'équipe à un autre constructeur, Mercedes. Il a vraiment tout compris à la F1 moderne.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Mar 6 Déc 2011 - 1:45

Brawn a sans doute realisé la plue-value la plus exceptionelle de l'histoire de la F1 Cool
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greencreeper
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Mar 6 Déc 2011 - 17:57

En effet, une belle réussite financière en plus de la réussite sportive de 2009.
Je relisais les news de février et mars 2009, y compris celles concernant la victoire de Button le 29 mars 2009 à Melbourne.
La conception de la BGP001 avait débuté en... janvier 2008, soit 15 mois auparavant ! A aucun moment, c'est indéniable, Button et Barrichello n'ont pu ignorer le véritable potentiel de la monoplace. Bien avant la fin de la saison 2008 !

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Mar 6 Déc 2011 - 18:02

Ce qui explique sans doute pourquoi Barrichello faisait des pieds et des mains (déjà) pour être conserver par Ross Brawn et Nick Fry.

C'est dire si la Williams FW34 va être une bonne voiture. Mr Green
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Mar 6 Déc 2011 - 18:08

Les mêmes archives signalant ce que Tony nous a maintes fois indiqué non sans ironie (de l'Histoire !) : Bruno Senna était largement sur les rangs pour être l'autre Brésilien de l'équipe, aux côtés de Button.
Loyola a raison : le succès, le prestige et la gloire ne tiennent souvent qu'à un fil...

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 12 Déc 2011 - 19:33

Je note qu'on attend toujours le nom des pilotes Force India, alors que cela fait de semaines que l'on tient le duo di Resta-Hülkenberg pour certain. Y aurait-il du Bianchi là-dessous ? Ou est-ce que les Indiens attendent de connaître le futur exact d'Adrian Sutil, histoire de ne pas trop compromettre sa place sur le marché des transferts ?
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 12 Déc 2011 - 23:27

La piste Jules Bianchi n'est pas des plus grotesques, en effet.

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Lun 12 Déc 2011 - 23:47

Mallya a d'autres chats à fouetter Mr Green
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Tony

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Mer 14 Déc 2011 - 18:00

Vergne et Ricciardo seront pilotes titulaires chez Toro Rosso en 2012, ce qui met en déroute encore une fois les "infos" des journaleux et pseudos-journaleux...

C'est finalement plus surprenant pour l'Australien que pour le Français.
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Mer 14 Déc 2011 - 22:33

Tony a écrit:
C'est finalement plus surprenant pour l'Australien que pour le Français.

Je ne trouve pas personnellement. Les deux ont fait une saison similaire en FR3.5 à un an d'écart. Néanmoins, Ricciardo avait dû y repasser, ce qu'évitera Vergne, d'où la surprise plus grande, amha.
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Tony

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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   Mer 14 Déc 2011 - 22:45

En tout cas un qui doit respirer ce soir, c'est le vieux Jarno Trulli, dont le volant chez Caterham ne semble plus menacé pour l'année prochaine. A moins bien sûr que la volonté de Red Bull de mettre Ricciardo à sa place fut une fable.

Pour les deux duettistes acnéens, ils rejoignent Speed, Klien, Jani et Liuzzi dans la poubelle de la filière Red Bull. Heureusement qu'il y a Vettel pour relever le bilan.
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MessageSujet: Re: Saison et transferts 2012   

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