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 Vous voyez qui couronné ?

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Vous voyez qui couronné ?
M. WEBBER
21%
 21% [ 3 ]
L. HAMILTON
21%
 21% [ 3 ]
F. ALONSO
36%
 36% [ 5 ]
J. BUTTON
0%
 0% [ 0 ]
S. VETTEL
14%
 14% [ 2 ]
AUTRE
7%
 7% [ 1 ]
Total des votes : 14
 

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greencreeper
Obi-Wan "Ben" Kenobi
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Lun 27 Sep 2010 - 11:22

Tout à fait. Mais à l'instar d'Hamilton depuis deux courses, Webber n'est pas à l'abri d'un coup dur lié à quelque manœuvre virile. Et tout est jouable.

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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Lun 27 Sep 2010 - 20:25

Tout comme Alonso qui doit prendre davantage de risque.

Au vu de la saison, le titre doit revenir à Webber.
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Mar 28 Sep 2010 - 0:25

Loyola a écrit:
Il bénéficie en plus de l'avantage d'un statut de 1° pilote ce qui n'est pas rien.

Après tenir une moyenne très élevé sur six GP ce n'est pas rien.

Webber peut se contenter de tenir sa moyenne là où Alonso doit rester au sommet de ses performances.

Mais ça reste encore tout à fait possible. Clin d'oeil

2007 en est un bon exemple récent : celui qui est devenu champion était loin en terme de points du leader jusque tard dans la saison, et a réalisé une moyenne de 8,33 pts (la victoire valait 10pts) sur les derniers 6 GP, et 8,29pts sur les 7 derniers.

Proportionnellement aux barêmes, Alonso est d'ailleurs nettement moins loin de Webber cette année (11pts, soit environ 5pts sous l'ancien barême) que ne l'était le champion 2007 du leader (18pts sous l'ancien barême) au même moment de la saison, c'est-à-dire à 4 courses de la fin.

Si les niveaux de performances respectifs des voitures ne changent pas, alors Alonso a toutes ses chances pour le championnat.
Le principal problème que pourrait rencontrer Alonso, c'est la fiabilité fort perfectible de la F10. Mais là encore, les autres monoplaces peuvent avoir des ratés, même si c'est devenu plus rare ces derniers temps. Enfin, les erreurs de pilotage, les accrochages et les stratégies dues à la météo et à la Safety Car peuvent également influer sur le résultat final.

On parle de Webber et d'Alonso, mais il convient de ne pas enterrer trop vite Vettel, ni Hamilton d'ailleurs. Button n'est pas loin de ces deux-là, mais semble quand même nettement inférieur en performance pure. Après, sait-on jamais ...
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Mar 28 Sep 2010 - 0:34

Yoschurri a écrit:
Au vu de la saison, le titre doit revenir à Webber.

Le fait de désigner le pilote qui mérite le plus le titre sera toujours quelque chose de subjectif.

Chacun a ses critères personnels pour cela.
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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Mar 28 Sep 2010 - 23:36

Alors laisse moi les exposer.

Webber est le pilote étant le plus en concurrence avec son coéquipier (aucune consigne d'équipe contrairement à Ferrari mais aussi à Mc Laren qui "fige" les positions quand se présente un risque).

Webber est le pilote qui cotoie le coéquipier le plus rapide, le plus hargneux/combatif.

Webber est le pilote qui ajuste le mieux performance et sécurité.

En début de saison, Webber est le pilote qui était censé être le moins "bon" des 3 tops team...

Ferrari mise tout sur Alonso. Comme Schumacher en son temps, un titre pour lui n'aurait guère de valeure.

Hamilton est performant mais il prend un poil trop de risque.
Button est régulier mais il est le moins performant des 5.
Vettel est performant mais il commet trop d'erreurs...
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Mer 29 Sep 2010 - 9:24

Jim Clark a écrit:
2007 en est un bon exemple récent


2007 est un cas fort particulier, le regain de forme de Ferrari sur les sept dernier GP étant avant tout le produit de l’opération de déstabilisation de McLaren entreprise par Ferrari avec la complicité de la FIA.

De plus nous n’avions alors que deux écuries en course pour la victoire.

Si on analyse le déroulé de la saison, il n’est en rien comparable avec celui de la saison 2010 qui est incomparablement plus disputée.

Cela dit il est évidement pas impossible qu’Alonso maintienne un rythme aussi soutenu sur l’ensemble des GP restant, mais au vu du déroulé de la saison ce serait un changement profond.

Mais pas impossible, évidement ...
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Mer 29 Sep 2010 - 9:32

Jim Clark a écrit:
Chacun a ses critères personnels pour cela.


La notion de mérite n’a effectivement pas grand-chose d’opérant dans le cadre d’un championnat qui n’est pas un concourt de vertu.

Cela dit Webber restera sans doute le pilote ayant et de loin mené la campagne la plus impressionnante d’intelligence, de maitrise et d’à-propos.

Ses adversaires même s’il conserve leur chance ne m’ont que fort peu convaincu :
• Alonso a eu une saison un rien chaotique et ce qui c’est passé avec Massa le discrédite de tout respect moral quant à la valeur de son éventuel sacre.
• Hamilton reste très impressionnant mais il a lui aussi de lourde responsabilité quand à de flagrante erreur de jugement et d’appréciation.
• Vettel est pour moi la grande déception de la saison, il est rapide soit, mais il a fait preuve d’un manque de jugement affligeant.
• Button a montré que son titre 2009 n’était pas le fruit du hasard et qu’il savait tenir son rang fasse à un Hamilton qui devait le manger tout cru, mais il manque un rien pour en faire un prétendant impressionnant au titre.

La campagne de Webber restera une des plus impressionnante depuis très longtemps quoi qu’il advienne.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Lun 4 Oct 2010 - 14:57

Un petit truc amusant la moyenne des côtes des prétendant au titre chez les bookmaker anglais :

M. WEBBER 2,6
F. ALONSO 2,8
L. HAMILTON 3,7
S. VETTEL 7,3
J. BUTTON 14
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Jim Clark

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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Ven 15 Oct 2010 - 23:20

Loyola a écrit:
Webber restera sans doute le pilote ayant et de loin mené la campagne la plus impressionnante d’intelligence, de maitrise et d’à-propos.

N'oublions pas ses nombreux coups de bol sur cette saison non plus ...
D'ailleurs, Webber est le seul des prétendants au titre à ne jamais avoir abandonné sur problème mécanique. Son seul abandon est dû à son impatience de doubler une voiture bien moins rapide à Valence.

Les 2 fois où il s'accroche (Turquie et Singapour), sa monoplace résiste et finit 3ème, alors que ses rivaux, eux, finissent sur le carreau et ne marquent donc aucun point ...
En Hongrie, il hérite de la victoire grâce à cette connerie de Safety Car et à la pénalité infligée à son principal rival, qui dominait très nettement la course jusque-là.
En Belgique, après un départ complétement raté, il récupère 2 places grâce à l'accrochage de 2 rivaux devant lui ... puis une autre grâce à une flaque d'eau dans les stands faisant prendre une petite seconde à Kubica ...
Enfin, à Suzuka, Webber bénéficie de l'abandon de Kubica juste devant lui.


Loyola a écrit:
Ses adversaires même s’il conserve leur chance ne m’ont que fort peu convaincu :
• Alonso a eu une saison un rien chaotique et ce qui c’est passé avec Massa le discrédite de tout respect moral quant à la valeur de son éventuel sacre.
Il faut dire que Alonso n'a pas été gâté cette année avec des erreurs de stratégie de son équipe et des circonstances de course peu favorables (la Safety Car de Valence par exemple). La Ferrari a également été un cran en dessous de la concurence une bonne partie de la saison. Mais c'est vrai, l'Espagnol a commis lui aussi des erreurs, notamment en Belgique et aux essais à Monaco. Et le fait d'avoir été désigné n°1 chez Ferrari si tôt dans la saison et la manière de nier l'évidence après l'Allemagne nuierait effectivement à un éventuel sacre.
Loyola a écrit:
• Hamilton reste très impressionnant mais il a lui aussi de lourde responsabilité quand à de flagrante erreur de jugement et d’appréciation.
C'est vrai pour le GP d'Italie. Pour le reste, je ne vois pas d'autre erreur à son actif cette saison. A part un début 2010 assez moyen, il a globalement fait une bonne saison, si bien que malgré l'infériorité de sa machine, il est resté quelques temps leader du championnat.
Loyola a écrit:
• Vettel est pour moi la grande déception de la saison, il est rapide soit, mais il a fait preuve d’un manque de jugement affligeant.
Sans doute, mais je pense que c'est surtout le simple manque de maturité dû à son jeune âge, combiné à la frustration du début de saison qu'il dominait largement mais pourri par les ennuis mécaniques, qui ont fait que sa saison n'a pas été au top.
Il a également certainement plus de pression que Webber. On le compare sans arrêt à un futur Schumacher, on s'attend à ce qu'il gagne tout tout de suite, alors que personne n'avait prédit une formidable carrière à Webber.
Plus on place les espérances haut, et plus on risque d'être déçu ...
Loyola a écrit:
• Button a montré que son titre 2009 n’était pas le fruit du hasard et qu’il savait tenir son rang fasse à un Hamilton qui devait le manger tout cru, mais il manque un rien pour en faire un prétendant impressionnant au titre.
"Il lui manque un rien pour être impressionnant" ... tu es gentil quand tu dis cela. Large Sourire
Il est rapide d'accord, mais toujours un peu moins que ces rivaux directs. Mais surtout, il ne tente jamais rien, ou très rarement, sur le pilote qui le précède en course. Il ne peut que compter sur son intelligence de course et sa régularité face à ses rivaux.

Loyola a écrit:
La campagne de Webber restera une des plus impressionnante depuis très longtemps quoi qu’il advienne.

Webber a fait une bonne saison dans l'ensemble, d'accord, cependant il a réalisé un début de saison extrêmement terne alors que la Red Bull était déjà la meilleure voiture du plateau.
Après j'attends de voir, le championnat est loin d'être fini.

Tiens, en incluant les abandons, Vettel a terminé, en course, 9 fois devant Webber contre 7 fois pour l'inverse.
Si on ne compte pas les fois où un des deux a abandonné, on arrive à 8-4 en faveur de l'Allemand.


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Yoschurri

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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Sam 16 Oct 2010 - 10:09

Et alors, Senna a bien terminé toutes les courses ou il a terminé devant Prost en 89...et Prost a été sacré.

Donc Prost a eu de la chance. Rire
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Sam 16 Oct 2010 - 10:33

Exactement Yoschurri, des fois, certains semblent oublier qu'il s'agit d'un championnat et non d'une coupe ou d'un tableau à élimination directe.
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Dim 17 Oct 2010 - 19:39

a croire qu'un beau titre est le fruit d'une marche sans encombre où les victoires s'enfilent comme des perles.

en ce qui me concerne je n'avais pas vu une si belle maitrise de ce qu'est une campagne disputée depuis mes jeunes années Tire la langue


Dernière édition par Loyola le Mar 19 Oct 2010 - 7:43, édité 1 fois
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FreteurR
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Lun 18 Oct 2010 - 22:06

ALONSO. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Mar 19 Oct 2010 - 12:04

Maintenant il ne sont plus que 5. Tire la langue

Notons que Webber à perdu 10 Pts en 2 GP de part l'attitude de Red Bull plus normale que celle de Ferrari.

Si jamais Alonso fini champion ce sera vraiment un titre inique Cool
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Mar 19 Oct 2010 - 14:30

Écart normalisé sur 3GP

M. WEBBER -
F. ALONSO -4,7
S. VETTEL -4,7
L. HAMILTON -9,3
J. BUTTON -10,3


ça commence à faire beaucoup pour les pilotes McLaren, ils ne peuvent à première vue que compter sur une sérieuse défaillance de leurs adversires.
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Mar 19 Oct 2010 - 14:38

Tient nous pouvons commencer à voir des configurations gagnantes :

Pour être certain d'être titré Webber devrait remporter une victoire et deux troisième place.

Alors que pour Alonso et Vettel seul l’accumulation de trois victoires garanti pour l'instant le sacre.
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Jeu 21 Oct 2010 - 18:06

La pression sur les épaules de chacun n'est, d'un coup, plus totalement la même... Clin d'oeil

On en saura encore plus au soir de Yeongam, dans un peu moins de 3 jours !

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MessageSujet: zz   Dim 24 Oct 2010 - 9:21

Red Bull va-t-il finalement faire un choix entre ses deux pilotes ?
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FreteurR
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Dim 24 Oct 2010 - 9:40

Loyola a écrit:
Red Bull va-t-il finalement faire un choix entre ses deux pilotes ?

Je ne pense pas, ils ne l'ont jamais fait jusqu'à présent.
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Dim 24 Oct 2010 - 20:42

Effectivement ils s'obstinent à ne pas choir quand leur adversaire ont fait un choix Cool
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Tony

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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Dim 24 Oct 2010 - 21:03

Reste qu'au final ils risquent bien de le payer cher. Imaginons qu'au Brésil Vettel soit en tête devant Webber avec Alonso dans les parages. Que fera l'Allemand ? Au vu des dernières déclarations d'Horner sur la stratégie de Red Bull pour les années à venir, on peut se demander si lui et Marko oseront demander à leur chouchou de se sacrifier.
Je vais peut-être faire un parallèle osé, mais j'ai l'impression que Webber est un peu dans la situation d'Irvine en 1999. Celle d'être l'écuyer bouseux qui va conquérir le Graal alors que le beau chevalier teuton est indisposé. La différence est qu'à l'inverse du Nord-Irlandais il n'est pas encore dans la situation de "n°1 faute de mieux", et risque de ne pas le devenir.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Lun 25 Oct 2010 - 8:31

Si Alonso remporte le prochain GP et que Webber ne fini pas mieux que 5° il est sacré.
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Lun 25 Oct 2010 - 20:19

Je rêve d'un résultat brésilien : vettel-hamilton-button-webber et alonso out
Ce qui nous donnerait un petit webber 232, alonso-vettel 231, hamilton 228

Oui, je sais, rêver, c'est beau ! Mr Green
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coyote37

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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Lun 25 Oct 2010 - 22:19

Ou pourquoi pas Webber 5ème, histoire d'avoir 231/231/230/228 Mr Green

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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Vous voyez qui couronné ?   Lun 25 Oct 2010 - 22:24

Parce que même pour un seul point, je préfère voir Webber devant. Mr Green
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