Grand Prix d' ALLEMAGNE 2010 - 11/19

On se réveiiiiiille ! Mr Green

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SNIFF ........... Embarassé

Seulement 8 pronostiqueurs pour ce GP Triste

Quel petit biiiiiiiiip ce Vettel Mr Green

Messages: 1896 Date d'inscription: 01/09/2007 Localisation: Ardèche

Quelle petite bi.... cet Alonso ! Large Sourire

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Si nous ne voulons pas que la saison soit sportivement pourrie par les combinazione espérons que la FIA fasse un exemple en disqualifiant Alonso et Massa au minimum.

Une suspension d'un GP serait une bonne chose aussi Cool

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Juste une amende indolore Roulement des yeux

Messages: 1896 Date d'inscription: 01/09/2007 Localisation: Ardèche

Huit ans après, finalement rien n'a changé ou si justement, les malhonnetes sont moins sévérement punis ! Une amende en 2002 sans avoir bafoué le réglement (puisque l'article interdisant les consignes d'équipes n'existait pas encore) et une amende 10 fois moins importante aujourd'hui pour la même erreur alors que cette fois-ci, la scudéria est bel et bien passée outre la réglementation... Roulement des yeux

Messages: 1896 Date d'inscription: 01/09/2007 Localisation: Ardèche

Loyola a écrit:

Si nous ne voulons pas que la saison soit sportivement pourrie par les combinazione espérons que la FIA fasse un exemple en disqualifiant Alonso et Massa au minimum.

Une suspension d'un GP serait une bonne chose aussi Cool

La disqualifiation d'Alonso pour cette course, et de la scudéria pour le championnat constructeur (comme Mc Laren en 2007) me semblerait plus juste.

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Tous coupable Mr Green

Quelle va être la réaction du président de la FIA ??????????????

J'attend sa première déclaration officielle ......................

Histoire de rire un bon coup ..................;

Yoschurri a écrit:

Huit ans après, finalement rien n'a changé ou si justement, les malhonnetes sont moins sévérement punis ! Une amende en 2002 sans avoir bafoué le réglement (puisque l'article interdisant les consignes d'équipes n'existait pas encore) et une amende 10 fois moins importante aujourd'hui pour la même erreur alors que cette fois-ci, la scudéria est bel et bien passée outre la réglementation... Roulement des yeux

La sanction en 2002 était pour ne pas avoir respecté le protocole lors du podium, puisque c'est Barrichello qui était monté sur la plus haute marche alors que c'est Schumacher qui avait officiellement gagné. Pas pour la consigne en elle-même.

Je ne comprends pas la polémique. Les propos de Loyola ne m'étonnent guère puisqu'il s'agit de Ferrari, mais les autres plutôt.

La F1 est un sport d'équipe. Pourquoi finalement ne pas pouvoir choisir entre son pilote 1 et son pilote 2 ? Car ne nions pas qu'Alonso a bien plus de chance de se rapprocher de Hamilton que Massa.

En cyclisme, les équipes roulent tous pour leur leader. Les équipes de sprinters emmènent leur leader jusqu'au lancé du sprint, et les équipes de grimpeurs amènent leur leader le plus loin possible en montagne, avant de lâcher prise et de lui laisser le champ libre. Et ça ne choque personne.

Alors certes la victoire d'Alonso n'est pas des plus glorieuses et ne restera pas dans les annales, mais la stratégie de Ferrari de le faire gagner lui plutôt que Massa me parait des plus cohérente et intelligente.

Et virons donc cette règle à la con d'interdire les consignes... c'est invérifiable, en plus d'être ridicule et inappliqué par les écuries (plus ou moins discrètement).

Je trouve d'ailleurs l'amende de Ferrari honteuse, quand on voit que la phrase qui pourrait servir de preuve "laisse passer Alonso" n'a semble-t-il jamais été prononcée. Et surtout lorsque l'on voit que Renault n'a jamais été pénalisé en Turquie, en 2006, lorsque Fisichella laisse clairement passer Alonso. Ou que McLaren n'a jamais été pénalisé lorsque Kovalainen laisse passer Hamilton à Hockenheim (il me semble) il y a deux ans.

On crie au scandale seulement lorsque c'est Ferrari ?

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Les consignes de course si tôt dans la saison sont iniques et de plus c'est réglementairement interdite.

Pour le reste voir Alonso remporter un GP plutôt que son oubliante équipier me remplis de joie Mr Green

Le pb avec Ferrari c'est l'absence absolue de décence, ils se croient tout permis tout comme certains ministres de la république.

Une époque où toutes notion de dignité est bafouée sans la moindre vergogne.

Renfrogné

Loyola a écrit:

Les consignes de course si tôt dans la saison sont iniques et de plus c'est réglementairement interdite.

C'est en effet règlementairement interdit. Les consignes. Et non pas "les consignes si tôt dans la saison". Par conséquent, si Ferrari écope d'une amende, voire plus, pourquoi ni McLaren ni Renault n'ont été pénalisé lorsqu'ils ont fait de même ?

Soit on applique le règlement quelle que soit l'écurie et le contexte, soit on supprime cette règle et on laisse faire les équipes ce qu'elles veulent avec leurs pilotes. Mais on ne fait pas un mixe des deux.

Je suis évidemment pour la deuxième solution, considérant la F1 comme un sport d'équipe, et donc que les équipes devraient pouvoir gérer leurs pilotes comme ils le veulent, de la manière qu'ils veulent.

Ferrari fait juste clairement ce que les autres font discrètement. Je ne trouve pas ça moins digne, bien au contraire. C'est bien moins hypocrite. Mais bien plus con au jour d'aujourd'hui, je te l'accorde.

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Raikkonen devant son contestable titre, entre autre manœuvres, à l'abnégation de Massa, ta position a sa cohérence.

Ferrari est la seule écurie a pratiquer aussi systématiquement une asymétrie de traitement de ces pilotes faussant pleinement l'équité de la compétition.

Quand à l'antienne sarkozyste consistant à prétendre qu'une infamie assumée est un péché vénielle dans un monde cynique hypocrite ce n'est qu'un sophisme visant a rendre acceptable toute les immoralités. Cool

Qu'il est mignon.

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

C'est pourtant bien triste un monde où plus grand monde n'est choqué par l' abscence de dignité Renfrogné

Messages: 1896 Date d'inscription: 01/09/2007 Localisation: Ardèche

mamboo a écrit:

La sanction en 2002 était pour ne pas avoir respecté le protocole lors du podium, puisque c'est Barrichello qui était monté sur la plus haute marche alors que c'est Schumacher qui avait officiellement gagné. Pas pour la consigne en elle-même.

Evidement, une sanction ayant pour objet une règle qui n'existait pas encore était inapliquable, il fallait bien se baser sur quelque chose.

Penses tu que le montant que la sanction en 2002 se justifie uniquement par le non-respect du protocole ?

mamboo a écrit:

La F1 est un sport d'équipe. Pourquoi finalement ne pas pouvoir choisir entre son pilote 1 et son pilote 2 ? Car ne nions pas qu'Alonso a bien plus de chance de se rapprocher de Hamilton que Massa.

Tant que le championnat pilote aura plus d'importance que le championnat constructeur, la F1 restera davantage un sport individuel que par équipe.

mamboo a écrit:

En cyclisme, les équipes roulent tous pour leur leader. Les équipes de sprinters emmènent leur leader jusqu'au lancé du sprint, et les équipes de grimpeurs amènent leur leader le plus loin possible en montagne, avant de lâcher prise et de lui laisser le champ libre. Et ça ne choque personne.

Ta comparaison avec le cyclisme n'est pas valable. En cyclisme, ce sont les temps qui déterminent le classement général lors des grands tours, il n'y a pas d'attribution de points à l'arrivé. Ainsi, il est courant qu'un coureur puisse s'effacer lors des arrivés car cela ne bouleversera pas la hierarchie au classement général, c'est même souvent bien humainement car cela récompense les coéquipiers qui réalisent souvent beaucoup pour leur leader. Toute inversion de places lors des arrivée groupés ne modifient donc en rien le classement général, d'ailleurs les cyclistes laissent la victoire d'étape aussi assez souvent à des coureurs d'équipes adverses quand les circonstances s'y pretent.

En bref, F1 et cyclisme, ce n'est pas comparable.

mamboo a écrit:

Et virons donc cette règle à la con d'interdire les consignes... c'est invérifiable, en plus d'être ridicule et inappliqué par les écuries (plus ou moins discrètement).

Dans ce cas, supprimons aussi le classement pilote pour ne garder que le constructeur. Là, ça fera vraiment sens.

mamboo a écrit:

Je trouve d'ailleurs l'amende de Ferrari honteuse, quand on voit que la phrase qui pourrait servir de preuve "laisse passer Alonso" n'a semble-t-il jamais été prononcée.

Oui, là c'est de la pure mauvaise fois ! Rire

mamboo a écrit:

Et surtout lorsque l'on voit que Renault n'a jamais été pénalisé en Turquie, en 2006, lorsque Fisichella laisse clairement passer Alonso. Ou que McLaren n'a jamais été pénalisé lorsque Kovalainen laisse passer Hamilton à Hockenheim (il me semble) il y a deux ans.

Parce qu'il l'ont fait plus discretement. Mais si cela a été aussi le cas (je ne m'en souviens plus pour être franc), la sanction aurait été légitime.

Les erreurs ne s'annulent pas, elles se cumulent...

mamboo a écrit:

On crie au scandale seulement lorsque c'est Ferrari ?

Ici, c'était gros comme une maison que ça risquait de se passer comme ça avec Alonso.

A la place de la FIA, sanction lourde contre Ferrari et Alonso voir même Massa.

Messages: 1896 Date d'inscription: 01/09/2007 Localisation: Ardèche

Loyola a écrit:

C'est pourtant bien triste un monde où plus grand monde n'est choqué par l' abscence de dignité Renfrogné

+1

Attention Loyola, tu deviens une espèce en voie d'instinction, dans quelques décénnies, les mecs comme toi seront brulés sur la place du buchet ! Rire

Yoschurri a écrit:

Evidement, une sanction ayant pour objet une règle qui n'existait pas encore était inapliquable, il fallait bien se baser sur quelque chose.

Penses tu que le montant que la sanction en 2002 se justifie uniquement par le non-respect du protocole ?

Je ne sais pas, mais la sanction était belle et bien pour non respect du protocole sur le podium.

Yoschurri a écrit:

Tant que le championnat pilote aura plus d'importance que le championnat constructeur, la F1 restera davantage un sport individuel que par équipe.

Sur quels critères te bases-tu pour affirmer que le championnat pilote a plus d'importance que le championnat constructeur ?
Ensuite la F1 n'est pas 10 fois plus, ou bien 4 fois moins, un sport individuel que par équipe. Nous avons bien des EQUIPES de F1, avec des COÉQUIPIERS. Je crois que ça veut tout dire.

La F1 est d'ailleurs un des seuls sports que je connaisse où les instances interviennent dans les stratégies des équipes.

Yoschurri a écrit:

Ta comparaison avec le cyclisme n'est pas valable. En cyclisme, ce sont les temps qui déterminent le classement général lors des grands tours, il n'y a pas d'attribution de points à l'arrivé. Ainsi, il est courant qu'un coureur puisse s'effacer lors des arrivés car cela ne bouleversera pas la hierarchie au classement général, c'est même souvent bien humainement car cela récompense les coéquipiers qui réalisent souvent beaucoup pour leur leader. Toute inversion de places lors des arrivée groupés ne modifient donc en rien le classement général, d'ailleurs les cyclistes laissent la victoire d'étape aussi assez souvent à des coureurs d'équipes adverses quand les circonstances s'y pretent.

En bref, F1 et cyclisme, ce n'est pas comparable.

Argument tout à fait irrecevable, puisqu'il y a bien des points d'attribués pour le maillot vert de meilleur sprinteur. Et les équipiers de Cavendich ou de Petacchi font bien tout pour amener ces deux là à la meilleure position possible à l'abord du sprint final.
Ensuite, en montagne, quand un grimpeur amène un Armstrong ou un Contador le plus loin possible sur un col, et qu'il lâche ensuite prise, tu penses que ça n'aura aucun impact sur le classement final ? Je te rappelle que lorsqu'ils lâchent prise, ils lâchent VRAIMENT prise, et ils arrivent à l'arrivée avec plusieurs minutes de retard, parce qu'ils donnent tout pour leur leader, et ne pense qu'à ralier la ligne une fois le boulot effectué.

Yoschurri a écrit:

Dans ce cas, supprimons aussi le classement pilote pour ne garder que le constructeur. Là, ça fera vraiment sens.

Pas du tout, puisque lors de consignes, le favorisé est favorisé justement parce qu'il est meilleur que son coéquipier. Les consignes ne font à la rigueur qu'augmenter l'écart entre les deux hommes, mais le classement entre eux n'est pas biaisé.

Il peut l'être en comparaison d'un concurrent d'une autre équipe, suite à une consigne, mais, de toute façon, les monoplaces étant différentes pour chaque équipe, si on va par là, le classement de F1 est de toute façon biaisée.

Mais on ne peut pas aller par là, et donc il ne l'est pas, tout simplement parce que tout ça, c'est l'essence même de la F1, ce qui la caractérise.

Yoschurri a écrit:

Oui, là c'est de la pure mauvaise fois ! Rire

Non.
Cette phrase "Laisse passer Alonso", a-t-elle été prononcé, oui ou non ?
La consigne parait flagrante, mais est-elle démontrable ?
Je t'invite à lire cet article :
http://fr.espnf1.com/ferrari/motorsport/story/24397.html, et en particulier ce passage :
Le patron de l'équipe, Stefano Domenicali, a ajouté : "Il (Smedley) a donné l'information à Massa qu'il était plus lent que l'autre voiture. Nous donnons l'information et c'est au pilote de gérer ensuite la situation."

Massa a confirmé qu'il avait laissé Alonso doubler. "Oui, c'était ma décision. Il n'y a pas eu de consigne d'équipe. J'avais des problèmes avec les pneus durs, comme j'en ai beaucoup eu cette année".
Ferrari dit que c'était la décision de Massa. Massa confirme bien que c'était sa décision. Par conséquent, aucune consigne, aucun ordre. Tu comprendras ma perplexité quant à cette sanction, totalement injustifiée donc, puisque même le pilote le dit.

Après, que ce soit bien clair, moi je ne nie pas la consigne, ça parait tellement évident. Je nie l'existence de la preuve irréfutable de la présence de cette consigne, qu'a normalement besoin la FIA pour punir Ferrari d'une sanction.

Yoschurri a écrit:

Parce qu'il l'ont fait plus discretement. Mais si cela a été aussi le cas (je ne m'en souviens plus pour être franc), la sanction aurait été légitime.

Le règlement stipule que les consignes sont interdites, pas que les consignes qui ne sont pas discrètes sont interdites, à ce que je sache.

Yoschurri a écrit:

Les erreurs ne s'annulent pas, elles se cumulent...

Eh bien, les cas Renault et McLaren pourraient très bien servir de jurisprudence, en fait.
De toute façon, dans les 3 cas, il n'y a aucune preuve d'une consigne.

Yoschurri a écrit:

Ici, c'était gros comme une maison que ça risquait de se passer comme ça avec Alonso.

Il est quand même déplorable qu'il faille aujourd'hui faire ce genre de manœuvres "discrètement" pour ne pas être inquiété... Massa aurait simuler une petite sortie de piste que Ferrari n'aurait eu aucune sanction.

Loyola a écrit:

Le pb avec Ferrari c'est l'absence absolue de décence, ils se croient tout permis

Pas plus que McLaren. Exemples ?

France 2008 : Kovalainen laisse passer Hamilton => interdit... et même pas la même amende "indolore" que Ferrari hier.
Grande-Bretagne 2008 : Kovalainen laisse passer Hamilton => interdit... et même pas la même amende "indolore" que Ferrari hier.
Allemagne 2008 : Kovalainen laisse passer Hamilton => interdit... et même pas la même amende "indolore" que Ferrari hier.

En fait, tu es bien naïf, à penser que seul Ferrari sont méchants, bouh...

Mais sans doute le fait que McLaren n'ait pas appliqué de consignes entre Alonso et Hamilton, par exemple, les dédouane de tout le reste, à vie.

Les règlements made by Loy' : pour une année disputée entre vos deux pilotes sans intervention de votre part, 10 ans de consignes autorisées ensuite ! Super promo Mr Green

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