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 HISTOIRE

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greencreeper
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:20

coyote37 a écrit:
Tout est politique, mais il faut faire le maximum pour éviter de s'égarer.

Maintenant, je te demande : en quoi un schéma du muscle ou la dissection d'une grenouille sont politiques ? Mr Green

Nullement. Clin d'oeil

Il nous incombe de ne pas laisser filtrer nos opinions politiques personnelles, même dans des disciplines "politiques". C'est clair, net, précis, et hautement surveillé par le corps d'Inspection.

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coyote37

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:20

ok, mais il faut faire le maximum pour éviter de s'égarer dans ce champ de mines Clin d'oeil

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Loyola
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:21

greencreeper a écrit:
Il nous incombe de ne pas laisser filtrer nos opinions politiques personnelles, même dans des disciplines "politiques". C'est clair, net, précis, et hautement surveillé par le corps d'Inspection.

Rire Rire Rire Rire Rire Rire Rire Rire Rire

Et après ça vous prétendrez que je délire Roulement des yeux
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greencreeper
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:22

greencreeper a écrit:
Il nous incombe de ne pas laisser filtrer nos opinions politiques personnelles, même dans des disciplines "politiques". C'est clair, net, précis, et hautement surveillé par le corps d'Inspection.

Obligation de neutralité de l'enseignant. Rien de plus clair.

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:25

Le même comportement que vis-à-vis de l’affaire McLaren, croire que ce qui est écrits dans les règlements fait la réalité, d’une naïveté incroyable. Choqué Choqué Choqué Choqué
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Pieyre
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:25

En SVt tu n'as pas trop ce problème...
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:28

greencreeper a écrit:
Et bon nombre de collègues oublient l'obligation de neutralité politique qui nous incombe.

Reconnaître cela, c'est être naïf? C'est nouveau! Rire
D'autant que je suis pas surpris.

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coyote37

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:29

Pieyre a écrit:
En SVt tu n'as pas trop ce problème...

Ah mais si ! Nicolas Hulot ! Rire Rire Rire

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greencreeper
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:29

Pieyre a écrit:
En SVt tu n'as pas trop ce problème...

Non. Nous sommes seulement confrontés, par endroits, à un prosélytisme religieux plus que présent et envahissant. Ce qui est dommageable dans des parties pourtant essentielles comme l'histoire de la Vie, de la Terre...
Nous ne sommes, hélàs, pas formés pour faire face efficacement à de telles situations.

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:34

greencreeper a écrit:
greencreeper a écrit:
Et bon nombre de collègues oublient l'obligation de neutralité politique qui nous incombe.

Reconnaître cela, c'est être naïf? C'est nouveau! Rire
D'autant que je suis pas surpris.

Ce qui est naïf c’est d’imaginer quel est autre chose qu’un vœu pieux, particulièrement dans les matières littéraire.

Les programme sont politique, le choix des hauteurs et politique, les manuels sont politique, les sujets sont politiques …

Tout système éducatif est politique
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 11:36

greencreeper a écrit:
Nous ne sommes, hélàs, pas formés pour faire face efficacement à de telles situations.

Ça pour ne pas être formé a ce qui demande de la réflexion et de la pensée, il n’y a pas de doute Mr Green

L’ensemble de ton œuvre parmi nous en est la démonstration Large Sourire
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greencreeper
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 12:15

Il s'agit des réactions à prendre, de manière la plus censée possible, au moment où un élève ou un groupe d'élève remettent gravement en question les fondements des sciences. Lorsqu'il ne s'agit pas d'autres personnes, "adultes".

Pour le sujet de la politique, qui a nié le fait que l'Education Nationale soit affaire de politique? Personne! Et c'est bien là le problème. L'Etat "contrôle les masses", en formatant, éduquant, préparant à sa volonté globale de société. Ce n'est pas nouveau.
Néanmoins, l'on peut très bien rapporter des faits sans devoir faire partager ses opinions politiques, en Histoire. On peut très bien enseigner des matières "politiques", sans toutefois devoir mettre sa propre idéologie en avant, face aux élèves.

Mais, entre la théorie et la pratique...

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 13:37

greencreeper a écrit:
Parle nous des U-Bots, s'il-te-plaît, kiwi. Clin d'oeil

Les "U-boot", si on ne se cantonne pas à quelques anecdotes, c'est une accumulation de chiffres, une comptabilité entre bateaux construits, et coulés, qu'il s'agisse de cargos, de sous-marins, ou de corvettes, avec des courbes à n'en plus finir.

J'aimais bien l'idée du "Bismarck", parce qu'elle racontait une histoire de mer, d'hommes et de bateaux, de beaux bateaux, au sommet de la technique de leur époque, et d'hommes "couillus", quel que soit leur bord.
Et c'était le dernier vrai combat au canon.
Après, sauf fugitivement à Guadalcanal, les bateaux ne se tireront plus dessus, avec d'énormes calibres, entre cuirassés. Tout se passera sous l'horizon, à coups d'avions, et sous l'eau, à coups de torpilles.

Même les magnifiques "Yamato" ne tireront au canon contre d'autres bateaux qu'en une occasion, avant d'être coulés ignomineusement, ar des bombes et des torpiles.

Les u-boot, si on excepte quelques authentiques exploits humains, comme à Scapa Flow, c'est de l'industrie lourde.
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greencreeper
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 14:11

Je comptais plus particulièrement t'orienter vers les sous-marins allemands, surtout lors de la Seconde Guerre Mondiale.

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coyote37

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 14:59

Y'a pas grand chose a dire d'autre Confus

Si, qu'ils ont coulé deux barges de débarquement et les hommes a bord lors d'une exercice quelques jours avant le débarquement de Normandie...

Sinon Ben, je te conseille de visiter la base sous marine de St Nazaire (c'est la plus interesante, même si y'a aussi Brest, orient, la rochelle...)

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 16:24

Coyote ? Je crois que tu confonds... les deux barges ont été coulées par des "S-boote" (Schnell Boote - Vedettes rapides) sauf erreur.

Là aussi, il y a de la littérature à foison, tant sur les S-boote, que leurs adversaires alliés, même si stratégiquement, leur action est loin d'avoir été aussi importante que celle des sous-marins.

Et là, plus que pour les cuirassés, plus que pour les U-boote, ce sont de vraies histoires d'hommes, suprêmement couillus.

Tout le monde a lu, ou vu l'histoire de J-F Kennedy, et du PT 109.
Et quand on sait qu'il n'a pratiquement pas combattu...

Un S-boot c'était ça :



Son concurrent britannique (MGB) du raid sur Saint-Nazaire :

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coyote37

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 16:27

Il me semble qu'il s'agissait bien de u-boots, mais si tu a des informations, car pour ma part, je n'en retrouve pas beaucoup Embarassé

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 16:42

Selon Henri Le Masson, "Guérilla sur mer" (Ed. France-Empire, 1973) :

"...le 21.04-1944, 9 S-Boote, appareillés de Cherbourg surprennent dans Lyme Bay, à l'Ouest de Weymouth, un convoi de grands navires de débarquement américains, des LST de 4000 tonnes qui répétait... deux, les 507 et 531 sont coulés, le troisième, le 289 très endomagé et l'on compte 638 disparus."

Tiens ! Sur le net, en anglais :

http://www.qmmuseum.lee.army.mil/d-day/tiger.htm

Curieusement, les dates ne correspondent pas...

Citation :
During the buildup phase of TIGER, eight LSTs (Landing Ship, Tank) in a convoy were caught by German E-boats which torpedoed and sank two, causing a loss of life greater than that later suffered by the assault troops during initial attack on Utah Beach. The final account of this incident must take into account naval records not available in the European Theater, but Army records indicate that the following took place.

Petersen, le commandant de cette unité de S-Boote, a mené d'autres opérations meutrières en 44 :

Citation :
These motor torpedo boats were under the command of Kapitan zur See Rudolf Petersen in his role of Fuhrer des Schnellboote. From his base at Wimereaux near Boulogne he controlled all motor torpedo boat (MTB) activity in the Channel and the North Sea.

On the night of 26/27th February the 5th Schnellboote Flotilla, operating out of Guernsey, had successfully attacked convoys PW300 and WP300 with the loss of 4 vessels. There were other German successes over the following months including the loss of the Norwegian destroyer H.M.S. Eskdale on the night of April 13/14th. When the Slapton Assault Training Area was opened the amount of slow moving traffic in the Channel increased dramatically and so did the target opportunities for the very fast German E-boats as the night of April 27/28 would so tragically confirm.

The E-boats were 35 metres in length with a crew of 21. They were powered by triple shaft Daimler-Benz diesel engines with a top speed of 35 knots but on the night of April 27/28 the 9 E-boats involved were supercharged which increased their horsepower from 4500 to 6000 and their top speed to 40 knots. They were equipped with twin 21 inch fixed forward facing torpedo tubes with two reloads and two or three 20mm canons and occasionally a 37mm canon or other similar armament.

http://www.combinedops.com/Op_Tiger.htm
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Loyola
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Sam 22 Sep 2007 - 23:32

greencreeper a écrit:
Néanmoins, l'on peut très bien rapporter des faits sans devoir faire partager ses opinions politiques, en Histoire. On peut très bien enseigner des matières "politiques", sans toutefois devoir mettre sa propre idéologie en avant, face aux élèves.

Tu crois vraiment en ce que tu dis Choqué Choqué Choqué

C’est encore plus grave que je ne le pensais Choqué
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Dim 23 Sep 2007 - 8:03

En effet Kiwi, j'ai également vérifié par la suite via une casette vidéo (oui, ça existe encore) Clin d'oeil
Mea culpa !

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Dim 23 Sep 2007 - 17:35

Loyola a écrit:
Tu crois vraiment en ce que tu dis.
C’est encore plus grave que je ne le pensais.

greencreeper a écrit:
Néanmoins, l'on peut très bien rapporter des faits sans devoir faire partager ses opinions politiques, en Histoire. On peut très bien enseigner des matières "politiques", sans toutefois devoir mettre sa propre idéologie en avant, face aux élèves.

Ce qui est navrant, c'est qu'effectivement, tu aimes te tirer une balle dans le pied.
Sur le reste: je persiste et signe.

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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Dim 23 Sep 2007 - 17:45

Pensé magique pleine de naïveté, la subjectivité est consubstantiel à l’enseignement des matières littéraire au sens large.

Tu crois qu’il suffit de faire un vœu pieux pour qu’il se réalise.

Un truc typique de ta mentalité de boyscout.
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Dim 23 Sep 2007 - 17:48

Loyola a écrit:
Tu crois qu’il suffit de faire un vœu pieux pour qu’il se réalise.

Lis bien mes propos depuis 2 pages, tu y verras un sens univoque: il s'agit de la théorie, censée être connue de tout le corps professoral, et du constat que dans la pratique, peu de choses sont respectées au sujet l'obligation de neutralité. C'est un vaste bordel.

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Loyola
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Dim 23 Sep 2007 - 17:49

A quoi bon récité des principes vains et hypocrites, comme on récite son catéchisme.

Si tu n’y crois pas, cela ne se sent pas Cool
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MessageSujet: Re: HISTOIRE   Dim 23 Sep 2007 - 17:53

Sais-tu réellement en quoi je crois, dans ce métier?

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