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 La saison 2010

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Jim Clark



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MessageSujet: Re: La saison 2010   Ven 30 Oct 2009 - 9:58

Ca ne commencerait pas à sentir mauvais pour Toyota ? Roulement des yeux

Aucun pilote envisagé pour le moment, Räikkönen qui refuse de piloter pour l'écurie japonnaise (seule McLaren l'intéresserait, pour la F1 en tout cas ...) ... Déçu

Toyota va peut-être profiter de l'expiration de ses 2 contrats pilotes pour simplement quitter la F1 pendant l'intersaison. Suspect

Surtout que quand on ne prolonge pas 2 bons pilotes, ce n'est pas sans raison ...
Une de ces raisons aurait pu être que Toyota voulait engager un pilote encore meilleur, un pilote de premier rang, mais cette perspective vient de partir en fumée.

Toyota joue peut-être le tout pour le tout : avoir un pilote de renom pour 2010 ou quitter la F1. Roulement des yeux

Si ce n'est pas le cas (et ça serait mieux pour la F1), il resterait quelques pilotes intéressants pour Toyota en 2010, mais les choix sont aujourd'hui très restreints : Heidfeld ou Kovalainen pour la place de premier pilote, et Kobayashi en second pilote.
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Loyola
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Ven 30 Oct 2009 - 11:56

Je ne crois pas vraiment que l’avenir de Toyota en F1 soit conditionné a l’arrivée d’un pilote de premier rang. Si tel est le cas, ils ne méritent vraiment pas de rester en F1 car le pilote n’est qu’une cerise sur le gâteau dans la course aux résultats, l’enjeu principale c’est d’offrir un bon package et un bon management, en suite il y a une pléthore de pilotes capables d’en tirer profit.

L’avenir de Toyota en F1 et certainement bien plus lié à la stratégie du constructeur et à l’intérêt que représente pour lui la F1 dans ce cadre.

De mon point de vue ils n’ont pas de réel intérêt a rester impliqué, mais l’aventure que vient de vivre Honda les portes peut-être a une réflexion plus poussée, d’où la date de prise de décision si tardive afin d’analysé réellement les potentialités de l’écurie pour 2010.

En ce qui concerne le marché des pilotes, on peut comprendre que nombre d’entre eux préfèrent sauter sur des opportunités certaines plutôt que ce retrouver gros-jean comme devant.

Wait & See
Clin d'oeil
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Jim Clark



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MessageSujet: Re: La saison 2010   Ven 30 Oct 2009 - 14:34

Ce qui est assez frappant quand même, c'est que tous les constructeurs qui ont fait leur retour ou leurs débuts en F1 ces 10 dernières années, excepté Renault (et Red Bull, qui n'est pas constructeur automobile), n'ont jamais pu se battre réellement pour la victoire, ne serait-ce que sur une course.

La seule victoire de Honda, au GP de Hongrie 2006 et celle de BMW-Sauber au Canada l'année dernière, ont toutes deux été remportées dans des conditions particulières, dont l'abandon de plusieurs leaders.

Les pilotes Toyota, comme ceux de BMW et Honda, sont monté plus d'une dizaine de fois sur le podium mais sans jamais prétendre à la plus haute marche, et ont récolté quelques pôles, mais c'est de toute évidence insuffisant pour des écuries qui s'appuient sur des budgets colossaux.

Il y eut également Jaguar en 2000, précurseur de cette vague "constructeurs", mais ce fut un enchaînement d'échecs.

Les seuls qui s'en sont sortis avec les honneurs (et des titres), c'est Renault, avant de finalement sombrer. Peut-être grâce à de bons choix de management au départ, tant en pilotes qu'en ingénieurs.
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Loyola
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Ven 30 Oct 2009 - 14:53

Le cas de Renault est sommes toutes fort différent, leur retour s’appuyé sur deux structures solides qui avait fait leurs preuves :
• Benetton pour le châssis et l’exploitation.
• Renault Sport pour la motorisation.

De plus depuis son retour en tant que motoriste Renault avait toujours développé une grande culture de pragmatisme et déficience managérial. La façon dont-ils avaient réussis a vaincre Honda avec des moyens infiniment moindre restant une très grande leçon.

La majorité des autres constructeurs ont repris des structures plus où moins en difficulté ou étrangères au monde de la F1, ont mis beaucoup d’argent sur la table et ont cru que ce serait suffisant.

Honda était à deux doigts de remporter la mise en 2010 après avoir mis des moyens inouïs dans le développement de leur monoplace mais c’est Brawn qui en tira profit.

Ay delà de ces réussites ou de ces échecs, c’est plus globalement la question de l’intérêt financier pour des constructeurs automobile de s’aligner en F1 qui se pose aujourd’hui.

Et paradoxalement un généraliste tel Renault continue a avoir intérêt a renforcé l’identification de sa marque car il vise les marchés émergeant avec des offres grand publique, de même Mercedes continue a avoir un besoins fort de rajeunir son image.

Pour les autres constructeurs actuellement impliqués l’intérêt est bien moins évident.
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Loyola
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 14:55

Ce qui est assez excitant pour 2010, c’est la masse de pilotes très prometteurs qui devraient être en lise.

Espérons que le jeune Kobayashi s’ajoute à la liste.
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greencreeper
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 15:24

Il serait intéressant de voir le comportement de Renault vis-à-vis de Red Bull dans les semaines, les mois qui viennent.
Ce constructeur qui fournit par ailleurs un excellent moteur se retrouve dans la situation paradoxale de l'écurie "mère" se voyant damer le pion par une écurie "bis" au niveau motorisation au championnat.

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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 15:56

greencreeper a écrit:
Il serait intéressant de voir le comportement de Renault vis-à-vis de Red Bull dans les semaines, les mois qui viennent.


Interrogation Interrogation Interrogation

C'est-à-dire ?
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greencreeper
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:11

Au niveau communication.
Je ne pense pas qu'une prise de participation soit à l'ordre du jour.

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Yoschurri



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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:31

Ouf, cette pseudo saison est enfin terminé. Super

En espérant que 2010 soit d'un tout autre calibre. Je ne suis pas aussi optimiste que vous, pas certain que les courses deviennent plus spectaculaires sans les ravitaillements... Interrogation
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greencreeper
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:33

En tout cas, bien des dépassements n'auront plus lieu sous cette satanée vague de ravitaillements en essence inepte.

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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:35

greencreeper a écrit:
Au niveau communication.


Il n’est vraiment pas évident que Renault mette l’emphase sur les résultats de Red-Bull en termes de communication.
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:36

Yoschurri a écrit:
Ouf, cette pseudo saison est enfin terminé. Super
:


Tout compte fait ce fût sans doute la saison la plus agréable et la plus sympathique depuis bien longtemps.
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Loyola
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:38

Yoschurri a écrit:
pas certain que les courses deviennent plus spectaculaires sans les ravitaillements... Interrogation


Ce n’est effectivement pas certain, mais les courses deviendront en tout cas bien plus lisible et cohérentes ainsi, ça c’est certain.

Les ravitaillements et la SC sont deux aberrations étasuniennes étrangères à l’identité de la F1.
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Yoschurri



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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:42

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
Ouf, cette pseudo saison est enfin terminé. Super
:


Tout compte fait ce fût sans doute la saison la plus agréable et la plus sympathique depuis bien longtemps.


Une des plus faussées aussi...
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Yoschurri



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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:43

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
pas certain que les courses deviennent plus spectaculaires sans les ravitaillements... Interrogation


Ce n’est effectivement pas certain, mais les courses deviendront en tout cas bien plus lisible et cohérentes ainsi, ça c’est certain.


Lisible oui, cohérente pas davantage.

En quoi les ravitaillements rendent les courses incohérentes ?
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Loyola
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:48

Yoschurri a écrit:
Une des plus faussées aussi...


Rire Rire Rire Rire

Venant d'un contempteur de MS, ça laisse sans voix Choqué
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:49

Yoschurri a écrit:
En quoi les ravitaillements rendent les courses incohérentes ?


La cohérence de la F1 tient pour moi en un seul principe : la vitesse en piste.
Quand le résultat est avant tout le produit d’une stratégie issue de simulation et d’un tableau de marche, je trouve cela antinomique avec les principes même de la F1.
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greencreeper
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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 16:50

Loyola a écrit:
greencreeper a écrit:
Au niveau communication.


Il n’est vraiment pas évident que Renault mette l’emphase sur les résultats de Red-Bull en termes de communication.


Et pourtant...

Renault constructeur = tricheur...
Renault motoriste = vainqueur...

Simple, raccourci au possible... mais tellement parlant dans le cerveau du péquin lambda cherchant à acquérir son Scénic avec crédit sur 84 mois, que ça en devient tentant.

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Yoschurri



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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 17:00

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
Une des plus faussées aussi...


Rire Rire Rire Rire

Venant d'un contempteur de MS, ça laisse sans voix Choqué


La grande différence, c'est qu'il était le meilleur.

Il est probable comme Villeneuve que Button revienne à l'anonymat du fond de grille après son titre et que les futurs tops team ne s'intéressent plus à lui.
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Yoschurri



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MessageSujet: Re: La saison 2010   Dim 1 Nov 2009 - 17:01

Loyola a écrit:
Yoschurri a écrit:
En quoi les ravitaillements rendent les courses incohérentes ?


La cohérence de la F1 tient pour moi en un seul principe : la vitesse en piste.
Quand le résultat est avant tout le produit d’une stratégie issue de simulation et d’un tableau de marche, je trouve cela antinomique avec les principes même de la F1.


Ok
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