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| Auteur | Message |
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Yoschurri

Messages: 1896 Date d'inscription: 01/09/2007 Localisation: Ardèche
 | Sujet: Re: Brawn GP Mar 24 Mar 2009 - 0:08 | |
| Mouai, même Button, un pilote qui se laisse entraîner par le courant depuis des saisons, je doute de ses capacités à jouer autre chose que les troubles fêtes...même si sa monoplace lui permet de faire mieux. |
|  | | greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi

Messages: 2579 Date d'inscription: 03/09/2007 Age: 30 Localisation: Lyon (Rhône)
 | Sujet: Re: Brawn GP Jeu 26 Mar 2009 - 23:30 | |
| | Pieyre a écrit: | | Comme chaque année, et c'est une des marottes de Ben, une équipe à la rue l'année précédente fait de très bonne perf en essais privés avant que Melbourne remtte à peu près tout en ordre. Rappelez vous de Prost à l'intersaison 2000-2001... Maintenant, danse temps de grand chambardement technique, il se peut que les cartes soit redistribuées, au moins pour cette année et que Brawn tire leur épingle du jeu en s'étant préparé à cela depuis un bon moment. |
Je maintiens, même l'évolution technique importante de cette saison actée, que la performance globale de Brawn"Honda"GP ne fera qu'un feu de paille, comme toujours pour ces performances d'essais privés. Rappelez-vous : "Quid des quantités d'essence embarquées, des pneumatiques ?"... _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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|  | | Yoschurri

Messages: 1896 Date d'inscription: 01/09/2007 Localisation: Ardèche
 | Sujet: Re: Brawn GP Ven 27 Mar 2009 - 0:35 | |
| Il radote papy Ben.  |
|  | | mamboo

Messages: 928 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 25 Localisation: Région Parisienne
 | Sujet: Re: Brawn GP Ven 27 Mar 2009 - 20:54 | |
| | greencreeper a écrit: | | Pieyre a écrit: | | Comme chaque année, et c'est une des marottes de Ben, une équipe à la rue l'année précédente fait de très bonne perf en essais privés avant que Melbourne remtte à peu près tout en ordre. Rappelez vous de Prost à l'intersaison 2000-2001... Maintenant, danse temps de grand chambardement technique, il se peut que les cartes soit redistribuées, au moins pour cette année et que Brawn tire leur épingle du jeu en s'étant préparé à cela depuis un bon moment. |
Je maintiens, même l'évolution technique importante de cette saison actée, que la performance globale de Brawn"Honda"GP ne fera qu'un feu de paille, comme toujours pour ces performances d'essais privés. Rappelez-vous : "Quid des quantités d'essence embarquées, des pneumatiques ?"... |
Il me semble que Brawn a fait le meilleur temps à Barcelone (je crois) de l'intersaison, non ? Il serait étonnant que toutes les autres écuries n'aient, à aucun moment, tourné avec peu d'essence, et qu'elles n'aient à aucun moment cherché la performance. Je pense moi que cette saison nous réserve bien des surprises, et que Brawn sera aux avants postes. Les premiers essais libres me confortent d'ailleurs dans cette position, avec des Brawn qui n'ont certes pas gagné d'avance le GP, mais qui ne se trouve pas au fond du classement, loin de là.
PS : il est cependant assez caucace que quelqu'un qui ne se fie pas aux essais d'intersaisons, mette aussi dans ses deux pronos une Brawn GP vainqueur du GP d'Australie, dont même un doublé dans un des deux...  |
|  | | Yoschurri

Messages: 1896 Date d'inscription: 01/09/2007 Localisation: Ardèche
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 0:13 | |
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|  | | Loyola Pédant

Messages: 6960 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 7:19 | |
| Et bien nous avons un début de réponse : ce n’était pas du pipo  |
|  | | mamboo

Messages: 928 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 25 Localisation: Région Parisienne
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 7:38 | |
| En effet, les autres vont devoir bosser dur pour revenir au niveau. La Brawn me semble vraiment la plus à l'aise pour l'instant. Je suis content pour Button, qui tient peut-être enfin son année. |
|  | | Loyola Pédant

Messages: 6960 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 7:52 | |
| Remarquons que cette histoire de diffuseur reposant sur une interprétation limite du règlement semble procurer un réel gain sur la concurrence.
Une fois la situation clarifiée … |
|  | | mamboo

Messages: 928 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 25 Localisation: Région Parisienne
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 8:30 | |
| Peut-être, peut-être. Cela dit, je doute que les performances des Brawn ne tiennent qu'à ça. D'ailleurs, en deuxième ligne, on a deux équipes qui ne sont pas équipés de cesdits diffuseurs, devant les Williams et les Toy'. |
|  | | Jim Clark

Messages: 645 Date d'inscription: 28/09/2007 Age: 26 Localisation: Viry-Chatillon, Essonne
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 9:29 | |
| Les Brawn sont peut-être parties sur une stratégie agressive, pour être sûr de ne pas partir dans le peloton et éviter ainsi au maximum les accrochages du départ, fréquents sur ce circuit. L'écart sur les poursuivants semble quand même un peu plus prononcé qu'en Q2, c'est ce qui me fait un peu penser cela. Et puis l'écurie Brawn doit être encore en quête de nouveaux sponsors, donc les deux voitures en première ligne sont peut-être là pour cela aussi. En créant la surprise, Brawn GP s'offre une grosse publicité auprès d'éventuels partenaires. Mais de toute évidence, il n'y a pas que cela, puisque les Brawn ont montré qu'elles figuraient parmi les monoplaces les plus rapides en Q1 et Q2. | mamboo a écrit: | | Cela dit, je doute que les performances des Brawn ne tiennent qu'à ça. D'ailleurs, en deuxième ligne, on a deux équipes qui ne sont pas équipés de cesdits diffuseurs, devant les Williams et les Toy'. |
Je dirais plutôt 2 pilotes en deuxième ligne. 2 écuries, c'est moins sûr ... Les BMW et Red Bull sont loin d'être mauvaises, mais je pense que Vettel et Kubica y sont pour beaucoup dans cette belle performance.
Cependant, attention à ces deux-là en course ... surtout au petit blond. 
Personnellement, je vois bien les deux Brawn s'échapper dès le départ, mais sait-on jamais ...  |
|  | | FORZA MASSA

Messages: 1640 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 24
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 10:31 | |
| Et qui c'est qui l'a dans le cul: c'est Honda Non, sérieux, c'est vraiment impressionnant mais attendons de voir le résultat de l'appel effectué par BMW, Ferrari et Renault le 14 avril.  |
|  | | Jim Clark

Messages: 645 Date d'inscription: 28/09/2007 Age: 26 Localisation: Viry-Chatillon, Essonne
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 10:50 | |
| Ouais, mais bon, ils font un peu ch... avec ces procédures interminables, deux grand prix auront été courus à cette date. Ca risque de semer la pagaille au championnat comme dans le paddock ... C'est encore la crédibilité de la Formule 1 qui va en prendre un coup, quelque soit le verdict. Et c'est encore à ce moment-là, où les écuries seront désolidarisées, que Bernie ou Max la menace vont encore essayer d'entuber tout le monde ...  |
|  | | mamboo

Messages: 928 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 25 Localisation: Région Parisienne
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 11:52 | |
| | Jim Clark a écrit: | | Je dirais plutôt 2 pilotes en deuxième ligne. 2 écuries, c'est moins sûr ... |
Si, c'est tout à fait sûr. Vettel est sur Red Bull, et Kubica sur BMW. Il y a donc bien deux écuries en deuxième ligne. Ou deux pilotes sur deux voitures différentes et ne possédant pas les diffuseurs sujets à suspicion, si tu préfères. Quant à dire que les pilotes y sont pour beaucoup, c'est sans doute vrai, mais Rosberg n'est pas un manche non plus, et si ce diffuseur apportait vraiment un gros plus, il se serait sans doute hissé devant. |
|  | | Kerharo
Messages: 99 Date d'inscription: 02/09/2007 Age: 33
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 15:28 | |
| Les plus lourds des 10 premiers exceptés Heidfeld à qui BMW a greffé une citerne. Il faudra aller les chercher les Brawn.  |
|  | | Jim Clark

Messages: 645 Date d'inscription: 28/09/2007 Age: 26 Localisation: Viry-Chatillon, Essonne
 | Sujet: Re: Brawn GP Sam 28 Mar 2009 - 22:45 | |
| | mamboo a écrit: | | Jim Clark a écrit: | | Je dirais plutôt 2 pilotes en deuxième ligne. 2 écuries, c'est moins sûr ... |
Si, c'est tout à fait sûr. Vettel est sur Red Bull, et Kubica sur BMW. Il y a donc bien deux écuries en deuxième ligne. Ou deux pilotes sur deux voitures différentes et ne possédant pas les diffuseurs sujets à suspicion, si tu préfères. |
Voyons mamboo, c'était une formule pour dire que je croyais plus en la valeur de ces deux pilotes qu'à celle de leur monoplace.
Je ne suis pas tout à fait bête, je sais que Red Bull n'est pas BMW et vis versa. Je sais aussi que 1+1=2 ...
Attention, la F1.09 et la RBR5 ne sont certainement pas des poubelles, mais elles ne seraient peut-être pas aussi bien placées sans ces 2 pilotes.
| mamboo a écrit: | | Quant à dire que les pilotes y sont pour beaucoup, c'est sans doute vrai, mais Rosberg n'est pas un manche non plus, et si ce diffuseur apportait vraiment un gros plus, il se serait sans doute hissé devant. |
Rosberg est effectivement un très bon pilote. Après, le gain réel de ce diffuseur n'est pas quantifiable. Peut-être fait-il gagner 2 dixièmes, peut-être rien du tout. On ne le saura sans doute pas.
De toute façon, une monoplace de F1 est un ensemble, elle ne se limite pas à un diffuseur ou à un aileron. Une voiture avec un super diffuseur mais dont tout le reste est médiocre ne sera jamais véritablement rapide.
Les Williams et Brawn n'ont donc certainement pas que cet atout à faire valoir, si c'en est un.
Toutefois, force est de constater que les trois monoplaces équipées de ce système étaient présentes en Q3. Coïncidence ou pas ?
Si Rosberg n'est pas devant Vettel et Kubica, c'est peut-être que sa Williams se comporte moins bien avec de l'essence ou qu'il n'a pas fait un tour optimal. Mais encore une fois, rien n'est moins sûr.
| FORZA MASSA a écrit: | Et qui c'est qui l'a dans le cul: c'est Honda Non, sérieux, c'est vraiment impressionnant mais attendons de voir le résultat de l'appel effectué par BMW, Ferrari et Renault le 14 avril.  |
En même temps, Honda n'a pas à avoir de gros regrets, puisque la Brawn a peut-être un chassis mis au point chez Honda, mais le moteur quant à lui est un Mercedes, ne l'oublions pas. Alors, le Mercedes est-il meilleur que le Honda ? Encore une question qui restera sans réponse. Ou tout simplement, le hasard fait bien les choses et, sans être plus puissant que le moteur japonais, le moteur allemand s'intègre mieux à ce chassis ... ce qui serait quand même un comble j'en conviens !
Cette histoire de moteur n'est peut-être pas valable, mais comme le doute est permis, Honda n'a rien à regretter, la voiture n'étant pas une Honda à 100%. |
|  | | mamboo

Messages: 928 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 25 Localisation: Région Parisienne
 | Sujet: Re: Brawn GP Dim 29 Mar 2009 - 9:22 | |
| | Jim Clark a écrit: | | Voyons mamboo, c'était une formule pour dire que je croyais plus en la valeur de ces deux pilotes qu'à celle de leur monoplace. |
Vu la course d'aujourd'hui, je pense que les Red Bull et les BMW sont bien présentes dans la hiérarchie. Avec tout le talent qu'ont ces deux pilotes, ils leur seraient impossibles de suivre la Brawn de Button avec un veau. |
|  | | mamboo

Messages: 928 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 25 Localisation: Région Parisienne
 | Sujet: Re: Brawn GP Dim 29 Mar 2009 - 10:38 | |
| Au fait, les essais privés, ça ne veut toujours rien dire, green ?  |
|  | | greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi

Messages: 2579 Date d'inscription: 03/09/2007 Age: 30 Localisation: Lyon (Rhône)
 | Sujet: Re: Brawn GP Dim 29 Mar 2009 - 11:54 | |
| | greencreeper a écrit: | | Pieyre a écrit: | | Comme chaque année, et c'est une des marottes de Ben, une équipe à la rue l'année précédente fait de très bonne perf en essais privés avant que Melbourne remtte à peu près tout en ordre. Rappelez vous de Prost à l'intersaison 2000-2001... Maintenant, danse temps de grand chambardement technique, il se peut que les cartes soit redistribuées, au moins pour cette année et que Brawn tire leur épingle du jeu en s'étant préparé à cela depuis un bon moment. |
Je maintiens, même l'évolution technique importante de cette saison actée, que la performance globale de Brawn"Honda"GP ne fera qu'un feu de paille, comme toujours pour ces performances d'essais privés. Rappelez-vous : "Quid des quantités d'essence embarquées, des pneumatiques ?"... |
... à l'échelle de la saison entière.  _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
|
|  | | greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi

Messages: 2579 Date d'inscription: 03/09/2007 Age: 30 Localisation: Lyon (Rhône)
 | Sujet: Re: Brawn GP Dim 29 Mar 2009 - 12:02 | |
| | mamboo a écrit: | | Il me semble que Brawn a fait le meilleur temps à Barcelone (je crois) de l'intersaison, non ? |
Je vais tenter de faire amende honorable, à contrecoup du Grand Prix d'Australie d'aujourd'hui. Il est vrai que Barcelone est un juge de paix en matière d'aérodynamique depuis 1991. Bien qu'ayant en tête le coup de Prost et de BAR il y a quelques années, durant ces mêmes essais d'intersaison, je dois avouer que la performance de BrawnGP fut de bonne facture en terre catalane, ce qui n'a pas rendu si surprenant que cela le doublé réalisé à Melbourne.
| mamboo a écrit: | | Il serait étonnant que toutes les autres écuries n'aient, à aucun moment, tourné avec peu d'essence, et qu'elles n'aient à aucun moment cherché la performance. |
Elles l'ont toutes plus ou moins recherchée, c'est évident. Mais à l'aune de la saison 2009, bien malin qui aurait pu jauger la pertinence de l'ensemble des résultats, jour après jour, encore une fois. Tu pensais que nous aurions des surprises, et tu as eu parfaitement raison au regard de la course australienne.
Pour le post-scriptum, penses-tu sincèrement que j'allais omettre BrawnGP dans un jeu où notre concurrence masculine est féroce ?  _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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|  | | greencreeper Obi-Wan "Ben" Kenobi

Messages: 2579 Date d'inscription: 03/09/2007 Age: 30 Localisation: Lyon (Rhône)
 | Sujet: Re: Brawn GP Dim 29 Mar 2009 - 12:03 | |
| | mamboo a écrit: | Au fait, les essais privés, ça ne veut toujours rien dire, green ?  |
Pour être plus précis : leur pertinence, en termes de résultats chronométrés comparés, est discutable. _________________ La seule défense de la liberté d'expression est son utilisation.
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