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 RENAULT est convoquée par la FIA

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FreteurR
Michael Schumacher
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MessageSujet: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 18:05

RENAULT est convoquée par la FIA Tire la langue :

Citation :
Renault convoqué par la FIA
Une nouvelle affaire d'espionnage?


Des représentants de l'équipe Renault ont été convoqués pour être entendus le 6 décembre prochain, juste avant la réunion du Conseil Mondial. C'est ce que la FIA communique aujourd'hui dans un communiqué de presse qui nous en rappelle d'autres de cet été...

Ces représentants de l'équipe française devront justifier la possession de documents provenant de chez McLaren entre septembre 2006 et octobre 2007. La FIA précise que cela contrevient à l'article 151c du code sportif international. C'est ce qui avait déjà été reproché à McLaren dans l'affaire d'espionnage de cet été.

Dans ces documents, il y aurait des informations confidentielles: les dimensions de la McLaren MP4/22, des détails sur le circuit d'essence, la boîte de vitesses, le contrôle des systèmes hydrauliques et sur un composant d'une nouvelle suspension utilisée sur la McLaren de 2006 et celle de cette année.

Daniel THYS
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Source : http://fr.f1-live.com/f1/fr/index.shtml [08/11/07 - 14:50]
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Spykerfan

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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 18:13

McLaren a perdu trop d'argent pour en rester là, c'est pour cela qu'ils veulent en reprendre, ça semble (pour ma part) évident Vantard
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Loyola
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 18:39

Ferrari a ouvert la boîte de pandore, on parlait de ce cas depuis pas mal de temps, mais pourquoi ne pas convoquer l’ensemble du plateau Ferrari inclus Roulement des yeux
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 18:39

Spykerfan a écrit:
McLaren a perdu trop d'argent pour en rester là, c'est pour cela qu'ils veulent en reprendre, ça semble (pour ma part) évident Vantard

Ça te parait peut-être évident, mais cela ne veut rien dire ce que tu as écrit Choqué
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Spykerfan

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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 18:42

Bah si, McLaren a dû donner des millions de dollars à la FIA, et ils veulent récupérer une partie avec cette nouvelle "affaire d'espionnage" Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 18:50

Spykerfan a écrit:
Bah si, McLaren a dû donner des millions de dollars à la FIA, et ils veulent récupérer une partie avec cette nouvelle "affaire d'espionnage" Clin d'oeil
..

Choqué Choqué Choqué Choqué
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FreteurR
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 18:59

Spykerfan a écrit:
Bah si, McLaren a dû donner des millions de dollars à la FIA, et ils veulent récupérer une partie avec cette nouvelle "affaire d'espionnage" Clin d'oeil

Ils vont pas récupérer de l'argent dans cette affaire. Clin d'oeil
L'amende de McLAREN n'a pas (ou n'a pas encore) été attribuer aux autres constructeurs présent lors du championnat 2007.
L'argent a été attribuer a d'autres disciplines du sport automobile pour améliorer la sécurité.
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Loyola
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 19:27

Ce qu’a à gagner McLaren dans tout cela c’est de dénoncer l’hypocrisie inique du lynchage qu’elle a subit.

Ce qu’a déclenché Ferrari risque fort de couter bien chère à la F1, c’est ce qui me fait redouter que la FIA tente de noyer au plus vite le poisson.

Il n’y a pas une seule écurie du plateau ne bénéficiant pas d’acquis technique et d’information en provenance de ses concurrents.

Il faudrait vraiment un miracle pour que la FIA se dédise et revienne sur ses conneries.


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sephiroth

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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 19:39

La question est : la FIA osera-t-elle noyer le poisson pour Renault mais continuer à surveiller McLaren durant cette intersaison?

Pour rappel : la FIA se réserve le droit d'exclure McLaren du championnat 2008 si la MP4/23 devait incorporer des éléments inspirés des documents en provenance de Ferrari.
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Jeu 8 Nov 2007 - 19:53

Ils veulent la peau de Dennis et pour cela ils vont si loin qu’ils vont finir par scier la branche sur laquelle ils sont assis.
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FORZA MASSA

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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 1:26

Ben vla aut' chose Choqué
Ca devient n'importe quoi, autant toutes les écuries et annuler la saison prochaine, on gagnera du temps Déçu Non
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 1:31

FORZA MASSA a écrit:
Ben vla aut' chose Choqué

Non, ce n’est pas autre chose, c’est la suite logique des choses Déçu
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FORZA MASSA

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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 1:33

C'est grotesque Roulement des yeux
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Loyola
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 1:36

Ce qui fût grotesque et ridicule c’est la manière dont la Ferrari puis la FIA instrumentalisa un fait assez banal pour terrasser un gêneur.

Au lieu de lancer une opération d’assainissement des pratiques dans le bien commun de la F1 Cool
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Loyola
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 8:21

Soyons logique : Renault doit être exclu rétroactivement des championnats du monde 2006 et 2007 pilotes inclus.

Droite Un 16° titre constructeur pour Ferrari, Un 8° titre pour Schumacher.

En suite pour 2005, il doit bien y avoir moyen d’exclure Renault et McLaren

Droite Un 17° titre constructeur pour Ferrari, Un 9° titre pour Schumacher.

De même 1998, il semble claire que ce ne sont que des tricheries qui ont volé son du à la Scuderia

Droite Un 18° titre constructeur pour Ferrari, Un 10° titre pour Schumacher.


Et en faisant un petit effort pour peux qu’on soumette rudement quelques personnes à la question, il devrait y avoir moyen de revenir a cette logique de base : Les titres reviennent de droit à la Scuderia. Mr Green
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kiwideux
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 9:08

Je savais bien que tu viendrais enfin à une juste vision des choses ! Rire

Tu confirmes enfin valoir bien mieux que tes apparences. Tire la langue
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Loyola
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 9:16

Ne pas confondre vision réaliste et justesse de la vision. Mr Green
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mamboo

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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 9:37

Loyola a écrit:
Et en faisant un petit effort pour peux qu’on soumette rudement quelques personnes à la question, il devrait y avoir moyen de revenir a cette logique de base : Les titres reviennent de droit à la Scuderia. Mr Green

Même quand la FIA enquête sur Renault, qui est soupçonné d'avoir espionné McLaren, tu remets Ferrari sur le tapis... c'est grave...

Ce n'est pas la Scuderia qui a demandé cette enquête à ce que je sache, mais bien Ron Dennis.
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Loyola
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 15:10

Le caractère sarcastique du post que tu cites t’aurait-il échappé ? Choqué

mamboo a écrit:
Ce n'est pas la Scuderia qui a demandé cette enquête à ce que je sache, mais bien Ron Dennis.

Quand à ton propos il me semble bien superficiel, en quoi le fait que McLaren et Renault soient, seule impliqué directement dédouane-t-il Ferrari de sa responsabilité sur la naissance de ce type de faux problèmes et en tire les plus grands bénéfices ?

Cela dit, regarde la chaine de causalité :

• Ferrari pour se sortir d’une situation délicate monte en épingle et instrumentalise un fait des plus mineurs et des plus courants en F1.

• La FIA ne pouvant pas refuser grand-chose à Ferrari et cherchant à mettre à mal Ron Dennis qui est un des derniers gêneurs, prend des décisions iniques à l’encontre de McLaren.

• Une foi la boîte de pandore ouverte, une des seule issue offerte à McLaren c’est de dénoncer indirectement la dimension inique de la situation en montrant qu’elle est bien loin d’être la seule écurie a avoir eu en main le type de documents qui lui ont valu la sanction.

Quand une pratique courante vaut à un seul acteur une lourde sanction, il est plus qu’évident que celui-ci cherchera à mettre sur la place publique le caractère fort commun de ce a valu à lui seul cette sanction.

Comme je l’ai écrit de nombreuse fois la stratégie avide et mesquine de la Scuderia présente un grand danger pour l’ensemble de l’équilibre de la F1 et pourrait même à moyen terme se retourner contre elle, même si elle en est pour l’instant la très grande bénéficiaire.

Notez au passage que Sport-Auto, la seule publication française à avoir effectué un travail d’analyse intelligent sur la situation et son caractère dangereux, annonçait le cas Renault comme étant potentiellement le prochain cas dés fin septembre.

Et la liste des écuries pouvant être concerné est bien longue.


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FreteurR
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 17:00

La réaction de RENAULT :

Citation :
Espionnage: la réaction de Renault
Transparence et coopération


Suite à la notification d'audition par la FIA des représentants d'ING Renault F1 Team lors du prochain Conseil Mondial en décembre, l'écurie tenait à clarifier la situation. Voici l'explication de l'équipe française.

Le 6 septembre 2007, il a été porté à notre attention qu'un ingénieur (Monsieur Phil Mackereth), qui avait rejoint l'écurie en septembre 2006 après avoir travaillé pour McLaren, avait emporté avec lui des informations étant la propriété de McLaren. Ces informations étaient stockées sur des disquettes et comprenaient des copies de dessins d'ingénierie McLaren ainsi que des fichiers techniques.

Ces informations ont été, à la demande de Phil Mackereth, installées dans son dossier personnel sur le système Renault F1 Team. Cela a été fait sans l'accord d'aucun des responsables de l'écurie. Dès que la situation a été portée à l'attention de la direction technique de l'équipe, les actions suivantes ont été entreprises:

- Les informations incriminées ont été effacées de notre système informatique et une investigation en bonne et due forme a été lancée.

- Nous avons immédiatement informé McLaren de la situation puis avons averti la FIA.

- Depuis, nous tenons informés de manière régulière McLaren et la FIA des avancées dans la résolution de cette affaire.

- Monsieur Phil Mackereth a été immédiatement suspendu de ses fonctions

- Les disquettes originales ont été récupérées et envoyées par nos avocats à McLaren


Notre investigation a montré que lors de sa prise de fonction au sein de l'équipe Monsieur Phil Mackereth a informé plusieurs de nos ingénieurs de l'existence de ces informations par le biais de dessins.

Ils couvraient quatre domaines d'application utilisés par McLaren à savoir: l'intérieur du réservoir d'essence, la boîte de vitesses, un mass damper et un système d'amortisseur de suspension. Les ingénieurs impliqués ont affirmé qu'après avoir brièvement vu ces dessins, aucune de ces informations n'a été utilisée pour influencer la conception de la monoplace Renault, et ce, de quelque façon que ce soit.

Dans le cas particulier du mass damper, ce système ayant été interdit par la FIA, ces dessins ne représentaient par conséquent aucun intérêt. L'amortisseur de suspension dessiné par McLaren pouvant à son tour être remis en question, une clarification de la FIA l'a ensuite confirmé, sur la base de notre interprétation de ce concept.

ING Renault F1 Team a pleinement coopéré avec McLaren et la FIA sur cette affaire au point d'inviter un organisme indépendant choisi par McLaren afin d'inspecter ses systèmes informatiques, ses voitures et ses dossiers de conception pour démontrer qu'il s'agissait d'un incident malheureux qui n'a cependant en aucun cas influencé le design de ses monoplaces.

ING Renault F1 Team a agi en totale transparence envers McLaren et la FIA, se montrant proactif quant à la résolution de cette affaire et a pleinement confiance quant au jugement du Conseil Mondial en décembre prochain.

D'après Renault F1 Team
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Source : http://fr.f1-live.com/f1/fr/index.shtml [09/11/07 - 16:33]
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mamboo

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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 18:03

Loyola a écrit:
Le caractère sarcastique du post que tu cites t’aurait-il échappé ? Choqué

Pas du tout, mais à force de sarcasme comme celui-ci, on devient vite lourd. Encore si je savais que tu ne pensais pas un mot de ce que tu disais... mais là le sarcasme n'est qu'une manière différente de dire que tout est de la faute de la Scuderia. Or, ce n'est pas parce que McLaren reproduit maintenant le comportement de la Scuderia que celle-ci est coupable. Ça montre simplement qu'en plus d'être coupable, McLaren est victime. Et ça ne démontre en rien que la situation est inique, mais plutôt qu'au moins une autre équipe a triché (si toutefois il s'avère que Renault est bien en tort, bien évidemment, ce qui est loin d'être sûr si j'en crois le communiqué de l'écurie que FreteurR a posté ce-dessus). Des mesures doivent donc être prise pour que cela ne se reproduise pas. Car le fait que l'espionnage soit une pratique courante ne signifie pas que l'on doit fermer les yeux lorsque l'on découvre un "cas".

Cela dit, si mes propos te paraissent superficiels, je m'en vais raconter mes âneries ailleurs, il n'y a pas de soucis.
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 18:13

C'est ta vision des choses et désolé de te tire qu’elle est franchement naïve, très terre à terre et pleine d’idéalisme Cool

Mais tu as parfaitement le droit à la naïveté idéaliste Clin d'oeil

PS :Il est quand même amusant de constater que tu ne te plains de mes dénonciations du système Ferrari que depuis que ton pilote fétiche s’y trouve et plus particulièrement depuis que mes dénonciations éclabousse indirectement les résultats du dit pilote Mr Green


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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 18:25

mamboo a écrit:
Car le fait que l'espionnage soit une pratique courante ne signifie pas que l'on doit fermer les yeux lorsque l'on découvre un "cas".

Qui parle de fermer les yeux ?

Sauf si tu n’as lu aucun de mais posts sur la question, tu dois savoir que je prônais une attitude tout autre que la réponse disproportionné et inique de la FIA, visant a éradiquer ce type de pratique sur un moyen terme, sans se trouver de bouc-émissaire.

Dans un système droit, quand une faute et devenu collective parce que tolérée depuis si longtemps qu’elle est devenue un usage, soit on sanctionne collectivement ce qui est souvent difficile, soit on amnistie les fautes passée, on fait son mea-culpa et on redéfini une réglementation mettant les points sur les I.

Profiter de l’occasion pour transformer un opposant en bouc-émissaire et le lapidé a mort au bénéfice des alliés du pouvoir, c’est là une démarche de déni de droit digne d’une dictature totalitaire.


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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 18:26

mamboo a écrit:
si toutefois il s'avère que Renault est bien en tort, bien évidemment, ce qui est loin d'être sûr si j'en crois le communiqué de l'écurie que FreteurR a posté ce-dessus

A bon ce communiqué de presse de Renault te fais voir ce qui est reproché à Renault sous un angle différent de ce qui le fût à McLaren et pourrait l’être à toutes les écuries. Choqué Choqué

Mais gageons que la FIA trouvera une pirouette, pour se sortir de ce mauvais pas
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   Ven 9 Nov 2007 - 19:03

Loyola a écrit:
PS :Il est quand même amusant de constater que tu ne te plains de mes dénonciations du système Ferrari que depuis que ton pilote fétiche s’y trouve et plus particulièrement depuis que mes dénonciations éclabousse indirectement les résultats du dit pilote Mr Green

Oui, je me plains de ça depuis que Räikkönen est chez Ferrari, c'est vrai. Mais il faudrait que tu te mettes dans le crâne que ce n'est pas parce que je ne participe pas à un débat ou que je ne te réponds pas que je suis d'accord avec toi. Quand tu cassais du Schumacher à tort et à travers, j'étais très loin d'apprécier et d'être d'accord avec toi, mais Schumacher n'étant pas un pilote dont je suis un fervent admirateur, débuter un débat sans fin à son propos ne m'intéressait pas des masses. Il en allait de même avec Ferrari.

Le fait que je réponde maintenant ne ne veut pas dire que je pensais différemment avant.

Quant au fait que tes points de vue ô combien discutables éclaboussent les résultats de Räikkönen, laisse moi rigoler un bout coup. Et si c'est vraiment Räikkönen que je voulais défendre, c'est d'abord sur son fan club que j'irais le défendre, où il a été "attaqué" récemment par Yoschurri, me semble-t-il, et non pas ici, où je prends la défense de Ferrari.

Loyola a écrit:
A bon ce communiqué de presse de Renault te fais voir ce qui est reproché à Renault sous un angle différent de ce qui le fût à McLaren et pourrait l’être à toutes les écuries. Choqué Choqué

Oui, puisqu'il est dit dans ce communiqué que Renault a immédiatement averti McLaren et la FIA lorsqu'ils ont découvert la magouille. Ce que n'avait pas fait McLaren.
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MessageSujet: Re: RENAULT est convoquée par la FIA   

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