Régularité

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Où si les ingénieurs n'ont pas taquinés les limites de trop prés Mr Green

Invité

Il est clair que l'excellente fiabilité dont font preuve les voitures ces dernières années est l'une des causes du manque de spectacle. Cela rends les courses plus prévisibles, car il y a de forte chance désormais qu'un pilote finisse la course si il ne commet pas d'erreur.

Les solutions à cela sont difficiles à imaginer et à mettre en place, comment demander aux motoristes et ingénieur de rendre leur voiture plus fragile ? Etablir une "obsolescence programmée" en F1 me semble bien difficile.

Messages: 817 Date d'inscription: 02/09/2007 Age: 21 Localisation: Toulon

Froglak a écrit:

Il est clair que l'excellente fiabilité dont font preuve les voitures ces dernières années est l'une des causes du manque de spectacle. Cela rends les courses plus prévisibles, car il y a de forte chance désormais qu'un pilote finisse la course si il ne commet pas d'erreur.

Les solutions à cela sont difficiles à imaginer et à mettre en place, comment demander aux motoristes et ingénieur de rendre leur voiture plus fragile ? Etablir une "obsolescence programmée" en F1 me semble bien difficile.

C'est plus simple que cela : autoriser le développement du moteur qui est gelé par exemple, favoriser les prises de risque. La fiabilité a fait un bon en avant depuis le gel du moteur, même si depuis les années 90 on a le droit à une amélioration notable de la fiabilité en général.

Car si on permet le développement du moteur par exemple, les constructeurs prendront des risques et ne maitriseront pas entièrement le processus du développement qui changera ce qui diminuera la fiabilité de l'élément.

Invité

Renault a écrit:

Froglak a écrit:

Il est clair que l'excellente fiabilité dont font preuve les voitures ces dernières années est l'une des causes du manque de spectacle. Cela rends les courses plus prévisibles, car il y a de forte chance désormais qu'un pilote finisse la course si il ne commet pas d'erreur.

Les solutions à cela sont difficiles à imaginer et à mettre en place, comment demander aux motoristes et ingénieur de rendre leur voiture plus fragile ? Etablir une "obsolescence programmée" en F1 me semble bien difficile.

C'est plus simple que cela : autoriser le développement du moteur qui est gelé par exemple, favoriser les prises de risque. La fiabilité a fait un bon en avant depuis le gel du moteur, même si depuis les années 90 on a le droit à une amélioration notable de la fiabilité en général.

Car si on permet le développement du moteur par exemple, les constructeurs prendront des risques et ne maitriseront pas entièrement le processus du développement qui changera ce qui diminuera la fiabilité de l'élément.

Tout à fait ! Super

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Renault,

Le gel des développements moteur a effectivement contribué a consolider la fiabilité des propulseurs, cela dit les processus de développement ont atteint un tel niveau aujourd'hui que même dans le cadre d'une prise de risque technologique la fiabilité ne devrait pas s'effondrer.

Le plus souvent les problèmes de fiabilité qui ont été rencontré sur les périodes récentes tiennent bien plus de l'incident sur les processus de fabrication et de contrôle qualité que du sous-dimensionnement des dispositifs.

La prise de risque conduit aujourd'hui bien plus à l'impasse potentielle en terme de performance qu'a la réduction de l'espérance de vie des systèmes.

Les champs où l'inconnu technologique peut avoir de l'influence ne sont pas ce dut moteur thermique à explosion et de ces périphériques qui sont aujourd'hui caractérisé pleinement dans les modèles.

Bref sauf à imposer des budgets ne permettant pas d'avoir les moyens de créer selon les règles de l'art de notre temps la perte de fiabilité ne peut relever que d'un accident technologique dans la mise en œuvre.

Ma question est peut-être un peu simplette, mais dans ce cas, peut-on envisager à terme une Formule 1 où les défaillances techniques auront quasiment disparu ?

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Elles ont deja quasiment disparu Cool

non ?

Tout de même, en comptant les 3-4 abandons, les éventuelles pannes en essais... On doit atteindre la quinzaine en un week-end. Je parlais de vrai risque zéro.

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Les casses en course sont de moins en moins la cause des abandons.

après l'absolu n'existe pas, personne ne sera jamais à l'abris d'une erreur de fabrication ou de montage, d'un contrôle qualité incomplet, d'un effet de bord imprévisible ....

Messages: 817 Date d'inscription: 02/09/2007 Age: 21 Localisation: Toulon

Loyola a écrit:

Renault,

Le gel des développements moteur a effectivement contribué a consolider la fiabilité des propulseurs, cela dit les processus de développement ont atteint un tel niveau aujourd'hui que même dans le cadre d'une prise de risque technologique la fiabilité ne devrait pas s'effondrer.

Le plus souvent les problèmes de fiabilité qui ont été rencontré sur les périodes récentes tiennent bien plus de l'incident sur les processus de fabrication et de contrôle qualité que du sous-dimensionnement des dispositifs.

La prise de risque conduit aujourd'hui bien plus à l'impasse potentielle en terme de performance qu'a la réduction de l'espérance de vie des systèmes.

Les champs où l'inconnu technologique peut avoir de l'influence ne sont pas ce dut moteur thermique à explosion et de ces périphériques qui sont aujourd'hui caractérisé pleinement dans les modèles.

Bref sauf à imposer des budgets ne permettant pas d'avoir les moyens de créer selon les règles de l'art de notre temps la perte de fiabilité ne peut relever que d'un accident technologique dans la mise en œuvre.

C'est ce que j'ai dit, que la fiabilité depuis les années 90 a subit une progression régulière, mais on notera une accélération notable depuis le gel de développement d certaines pièces dont les moteurs. Car le gel de développement favorise l'établissement d'un processus bien ficelé et fiable par nature, en plus de maitriser la technologie.

Je sais très bien que la fiabilité augmente et qu'elle aura du mal à baisser car on maitrise de plus en plus de choses dans ces branches scientifiques, je suis quand même dans une filière où on voit cela de près. ;)

Seulement, je reste persuadé que le dégel provoquera une baisse de la fiabilité, pas exceptionnel (on ne retournera pas aux années 80) mais plus basse que ces 5 dernières années...
Pourquoi ? Car qui dit nouvelles techniques dit nouveau problème à découvrir et régler. Certes on arrive à fiabiliser rapidement, mais certaines écuries prendront le risque d'un système moins fiable si ça permet de gagner beaucoup, je parle des écuries outsiders et non des top-team ici.
Certains techniques sont inventés par une équipe et tout le monde souhaite copier pour éviter d'être à la rue et la précipitation pour éviter un retard technologique entraine un manque de fiabilité. On le voit avec le Kers aujourd'hui par exemple.

J citerais un exemple, Pirelli. Cette inconnue a provoqué aux premières courses un beau casse tête à résoudre et des rebondissements assez extraordinaires. Aujourd'hui il n'y a plus l'effet surprise et ce facteur commence à être maitrisé. Mais cet exemple montre qu'avec un grand changement assez brusque tout peut changer. Le moteur V6 pourrait d'ailleurs avoir un effet dans la fiabilité des monoplaces au début, pendant la course à l'innovation et le temps de maitriser le bloc moteur de A à Z ce qui prendra sans doute une saison.

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Renault a écrit:

Seulement, je reste persuadé que le dégel provoquera une baisse de la fiabilité, pas exceptionnel (on ne retournera pas aux années 80) mais plus basse que ces 5 dernières années...

Nous sommes d'accord, quoi que l'obligation de faire durer un bloc sur de nombreux GP est elle aussi une influence très conséquente.

Invité

Loyola a écrit:

Renault a écrit:

Seulement, je reste persuadé que le dégel provoquera une baisse de la fiabilité, pas exceptionnel (on ne retournera pas aux années 80) mais plus basse que ces 5 dernières années...

Nous sommes d'accord, quoi que l'obligation de faire durer un bloc sur de nombreux GP est elle aussi une influence très conséquente.

Où est le bon vieux temps où les écuries cassaient 53 blocs en une saison à l'image de Prost-Peugeot en 2000 Large Sourire

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Fût un temps il était rare qu'un pilote marque des points dans plus de la moitié des GP de la saison Cool

Les statistiques des abandons par équipe après le GP de Hongrie:

Red Bull: 0
McLaren: 3
Ferrari: 3
Mercedes: 4
Renault: 5
Williams: 7
Force India: 3
Sauber: 2
Toro Rosso: 3
Lotus: 8
Virgin: 2 (+une non-participation)
HRT: 4

Total: 45 abandons sur 285 départs... soit 15,7%. Choqué

On peut noter que, contrairement à l'an passé, les voitures des équipes de pointe ne sont pas vraiment plus fiables que les autres, Red Bull exceptée.

Pédant Messages: 6962 Date d'inscription: 31/08/2007 Age: 42

Et encore la cela illustre la régularité, le nombre d'abandon sur casse mécanique issue d'un disfontionement matériel est encore plus faible.

Les statistiques des abandons par équipe après le GP de Belgique:

Red Bull: 0
McLaren: 4
Ferrari: 3
Mercedes: 4
Renault: 5
Williams: 7
Force India: 3
Sauber: 3
Toro Rosso: 5
Lotus: 8
Virgin: 2 (+une non-participation)
HRT: 5

Total: 50 abandons sur 309 départs, soit 16,1%.

Sujet: Re: Régularité Dim 11 Sep 2011 - 14:46

Les statistiques des abandons par équipe après le GP d'Italie:

Red Bull: 1
McLaren: 4
Ferrari: 3
Mercedes: 5
Renault: 6
Williams: 7
Force India: 4
Sauber: 5
Toro Rosso: 5
Lotus: 8
Virgin: 3 (+une non-participation)
HRT: 6

Total: 58 abandons sur 333 départs, soit 17,4%.

Ca remonte, ça remonte. Taquin

Sujet: Re: Régularité Dim 11 Sep 2011 - 14:53

Mais fort peu d'abandon pour des problémes de fiabilité Cool

Sujet: Re: Régularité Dim 11 Sep 2011 - 14:55

Il y a eu huit abandons aujourd'hui, plus un non-classé (Ricciardo). Ce qui fait donc 15 pilotes classés, le plus faible total de la saison. Mais le fait que pour la première de l'année on ait eu un carambolage violent au départ est pour beaucoup dans ce constat.

Sujet: Re: Régularité Dim 25 Sep 2011 - 15:23

Les statistiques des abandons par équipe après le GP de Singapour:

Red Bull: 1
McLaren: 4
Ferrari: 3
Mercedes: 6
Renault: 6
Williams: 7
Force India: 4
Sauber: 5
Toro Rosso: 6
Lotus: 9
Virgin: 4 (+une non-participation)
HRT: 6

Total: 62 abandons sur 357 départs, soit 17,3%.

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