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 BMW et Williams sous investigation

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Nonu

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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 0:51

Loyola a écrit:
Pourtant c’était peut-être la seule véritable transgression de dispositions réglementaires franche de la saison.

Hamilton a peut-être été dépossédé de son titre comme Prost en 1983.

La FIA dans un soucis d'equité aurait elle compensé la retrogradation abusive de Alonso? Surpris

Non je crois plutot que c'est pour se preserver du scandale qui aurait vraiment nuit a l'image de la F1. Sans nul doute elle l'aurait fait si il s'agissait d'un pretendant au titre Oui
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 0:57

Pour des raisons politiques et marketing, nous venons peut-être de vivre un déni de justice, ce qui est un véritable scandale de plus.

Finalement Ferrari a peut-être volé ses deux titres Mr Green
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coyote37

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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 4:38

c'est dé-geu-lasse... Comment la FIA qui a si chèrement disqualifié McLaren peut-elle sxe permettre de sacrer Hamilton !
Et comme par hasard les voitures sous investigation sont juste devant lui !

EDIT : pas de pénalités, ouf... au dernier moment la fia s'est rappellée qu'hamilton était chez mclaren.
Imaginez Lewis chez ferrari Choqué

_________________
c.
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mamboo

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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 5:32

Tiens donc, McLaren fait appel, comme c'est bizarre.

Je croyais pourtant que Ron Dennis avait une morale et ne s'abaisserait pas au niveau d'un Todt pour gagner un titre sur tapis vert, comme nous le disait Loyola. Choqué


Quand je vous disais que McLaren, dans la situation de Ferrari, aurait agi exactement de la même façon, dans l'affaire Stepney... c'est l'évidence même...

Voilà, reste plus qu'a attendre maintenant... les fans du britanniques doivent jubiler de plaisir...

La F1 devient comme le tour de France...
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mamboo

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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 6:03

Loyola a écrit:
Pourtant c’était peut-être la seule véritable transgression de dispositions réglementaires franche de la saison.

Hamilton a peut-être été dépossédé de son titre comme Prost en 1983.

Et ta sœur Roulement des yeux
D'abord, j'ai vraiment du mal à croire que les deux seuls écuries qui ont réussi à placer 3 de leurs 4 voitures entre Räikkönen et Hamilton (ormis McLaren et Ferrari), qui ont chacun un fournisseur d'essence différent, soient accusé du même méfait, et ce lors du dernier GP de la saison qui designera le champion du monde, alors qu'en plus ce genre de choses n'arrivent que très rarement. Perso, j'y crois pas, faudrait pas me prendre pour un con.
Ensuite, au vu des "faveurs" dont à bénéficié Hamilton et McLaren tout au long de la saison (la grue qui le remet en piste alors que c'est interdit, McLaren qui est sanctionné mais pas ses pilotes, Hamilton qui pile devant Webber derrière la SC mais qui n'a rien, Hamilton qui gêne Räikkönen dans son tour de qualif samedi dernier mais qui n'a rien, même pas une simple enquête ouverte à ce sujet, alors qu'Alonso avait pris cher pour bien moins que ça l'année dernière, sans parler bien sûr du GP du Japon, où Ferrari n'a pas été prévenu de mettre des pneus extra pluie en début de course, contrairement à McLaren, et qui se sont retrouvé à cause de ça en dernière et avant dernière position), ce ne serait que justice.
Ensuite, comme je l'ai dit, en 1995, Schumacher et Coulthard avaient garder leurs points, donc une disqualification de Rosberg, Heidfeld et Kubica seraient absolument injustifée. Au pire il faut retirer les points de Williams et de BMW acquis sur ce GP.
Et enfin, manquerai plus qu'une écurie ayant triché toute l'année gagne le titre sur tapis vert... elle serait belle la F1.
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Pieyre
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 6:06

Si les 3 ont vraiment une essence illegale, il ets normal qu'ils soient disqualifiés, comme dans une course normale... Bon ça me ferait chier pour Raikkonen mais rien d'anormal dans la disqualification de pilotes ayant de l'essence non conforme à la réglementation.
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mamboo

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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 6:13

Pieyre a écrit:
mais rien d'anormal dans la disqualification de pilotes ayant de l'essence non conforme à la réglementation.

Justement si.
Il faut disqualifier Schumacher et Coulthard en 1995 alors...

Si l'essence n'était vraiment pas conforme, il n'y a qu'une seule chose à faire : leur retirer les points au championnat constructeur.
L'écurie a fauté, on pénalise donc l'écurie, et non les pilotes, c'est bien la méthode que la FIA a appliqué pour l'affaire Stepney non ?
Et c'était la méthode qu'ils avaient appliqué en 1995, en plus.

Mais je n'ai aucune confiance en la FIA. Je me prépare donc au pire...
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Pieyre
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 6:20

Oui mais, par exemple pour un aileron non conforme, c'est les pilotes qui osnt disqualifiés, de meme pour un pesée trop faible.
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kiwideux
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 7:44

Au fond, dans cette affaire on voit quoi ?

Les autorités sportives se sont contentées d'un avertissement à BMW et Williams.

Mais Dennis, qui a décidément une année difficile, et du mal à digérer les conneries de son chouchou, a voulu porter l'affaire devant les instances de la FIA.

Ca risque de lui faire "tout drole", sauf si Tonton Bernie prend fait et cause pour lui, afin de favoriser Hamilton, plus "vendeur" que ce poisson froid de Raikko.
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 9:41

McLaren a été démis de son titre constructeur sur un biais de la concurrence loyale des plus fantasmagoriques, sujet à maintes contestations.

Elle est demis de son titre pilote suite a une transgression avérée du règlement technique incontestable.

De déni de justice en déni de justice. Roulement des yeux

Cela dit le titre de Raikkonen fait heureusement plaisir.

Mais il n’aurait été que plus beau s’il ne s’était pas appuyé sur une opération de déstabilisation sans merci de la concurrence et une accumulation de décisions iniques de l’autorité.
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FreteurR
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 9:53

Il est très rare de voit un pilote qu'il soit classé 3eme dans le championnat avant la dernière et qu'il remporte le titre.
C'était un très bon championnat pilote.

BMW n'avait pas besoin de ce carburant a faible température. C'est mon avis. Clin d'oeil
Cool
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 10:00

FreteurR a écrit:
BMW n'avait pas besoin de ce carburant a faible température. C'est mon avis. Clin d'oeil
Cool

S’il n’en avait pas besoins pourquoi l’ont-ils utilisé. Choqué

Nous avons une transgression franche du règlement technique, apportant un réel gain de performance, non sanctionné. Choqué

Mais comme toujours le rapport des forces en présence est en faveur de Ferrari qui obtiendra une décision à son avantage, qui pourrait en douter.
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InAndOut



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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 10:37

Ca me donne envie de gerber ses magouilles Roulement des yeux
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Tony

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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 10:41

D'après F1 fanatic:

Citation :
Le réglement technique de la FIA stipule qu’aucun carburant à bord de la voiture ne doit avoir une température inférieure de 10°C par rapport à la température ambiante. Hors pour le cas de BMW-Sauber et Williams, la température était supérieur au 10°C de tolérance.
Cependant, après délibérations à Interlagos, les commissaires de course ont décidés de ne pas pénaliser les équipes concernées, confirmant ainsi le résultat du Grand Prix du Brésil. Cela signifie que Kimi Raikkonen est confirmé comme le Champion du Monde 2007. Pourtant...

Il est important de souligner que les événements de dimanche soir et lundi matin n’ont pas été causé par une protestation de McLaren, mais plutôt par le résultat d’un rapport d’un délégué technique de la FIA, Jo Bauer.
Il s’agit là d’un cas de figure qui a déjà eu lieu par le passé. Il y a 8 ans, après que Ferrari ait réalisé le doublé E.Irvine-M.Schumacher sur la dernière course de l’année, les commissaires techniques avaient découvert une irrégularité des dérives latérales. Mika Hakkinen a été déclaré Champion du Monde mais Ferrari avait fait appel de cette décision devant la Cours d’Appel Internationale de la FIA.
C’est effectivement ce qui s’est passé au Brésil, les délégués techniques ont finalement statués qu’ils n’avaient pas "une lecture précise de la température du carburant à bord de la voiture", alors que la température dans les réservoirs était bien supérieure à la tolérance de 10°C. ll n’y a pas non plus une réglementation stipulant : "En des termes clairs la liste définitive des températures ambiantes. Celle-ci doit-elle être obligatoirement celle qui est indiqué sur les moniteurs météos ODM ?"
Les commissaires dans la confusion ont ajoutés qu’il y avait un "écart considérable entre les températures ambiantes enregistrées par ODM et celles de Météo France." Cela leur a fourni suffisamment de doutes quant à la véritable température ambiante et dans ce cas précis comment pouvaient-ils imposer une pénalité.
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Loyola
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 10:46

Fumeux, pour être en deçà de la température ambiante au sein d’une F1 dégagent des calorie a n’en plus pouvoir, le carburant ne peut qu’être sciemment réfrigéré.

Et ce n’est pas les quelques degrés d’incertitude sur la température ambiante qui fait une différence.
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mamboo

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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 11:32

Loyola a écrit:
McLaren a été démis de son titre constructeur sur un biais de la concurrence loyale des plus fantasmagoriques, sujet à maintes contestations.

Non, aucune contestation possible quand on retrouve les plans de la F2007 chez Coughlan et quand plusieurs personnes hauts placés de chez McLaren avouent avoir été au courant et ont pourtant gardé ça pour eux pendant 4 mois.

Loyola a écrit:
Elle est demis de son titre pilote suite a une transgression avérée du règlement technique incontestable.

Voilà, c'est la où tu dégages une impression du gros fanatique de base super frustré de la perte du titre d'Hamilton.
Une transgression incontestable... t'es fort pour savoir ça, alors que les commissaires ont jugés qu'il y avait un doute.
De plus, ose me dire que Hamilton aurait fini devant les deux BMW sans ça... c'est n'importe quoi.

Loyola a écrit:
Mais il n’aurait été que plus beau s’il ne s’était pas appuyé sur une opération de déstabilisation sans merci de la concurrence et une accumulation de décisions iniques de l’autorité.

Le titre de Räikkönen est justement très beau parce que ce n'est pas un pilote McLaren. Car McLaren s'est enfoncé au plus haut point cette saison, en trichant, magouillant, et maintenant en voulant gagner sur tapis vert.
N'est-ce pas Ron Dennis qui disait : "La manière de gagner est au moins aussi importante que la victoire elle-même".
Ce gars là est rempli d'hypocrisie, bien plus que Jean Todt.

Loyola a écrit:
Et ce n’est pas les quelques degrés d’incertitude sur la température ambiante qui fait une différence.

Ben... si...
"Un écart considérable"... ça me parait assez parlant...
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Loyola
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 11:36

mamboo,

Tu connais mon point de vue sur la pseudo affaire d’espionnage qui est d’une hypocrisie totale au regard des réalités en matière de distorsion de la concurrence en F1.

Ce qu’a obtenue McLaren n’est rien en comparaison a toutes les connaissances qui circulent en F1 via l’espionnage, le reverse-engineering, les transferts de personnel techniques, les réseaux d’affinités …

C’est là pure rationalité, mais vous préférez visiblement voir cela par le biais du pathos.
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Loyola
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 11:38

Concernant le dernier GP, il est techniquement inexplicable qu’un carburant soit à des températures proche de la température ambiante au sein d’une monoplace sauf s’il est réfrigéré.

C’est un truisme technique pas un point de vue subjectif.
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Loyola
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 11:41

mamboo a écrit:
Car McLaren s'est enfoncé au plus haut point cette saison, en trichant, magouillant, et maintenant en voulant gagner sur tapis vert.

Excuses moi mes les magouilles et la manipulation cette saison et une nouvelle fois le fait de Ferrari et non de McLaren.

Mais cela t’arrange visiblement de vouloir l’ignorer.

Je le répète, Raikkonen fait un fort beau champion du monde, mais la saison 2007 est un pur produit des choix de la FIA dicté par les manipulations de Ferrari et non d’une concurrence loyale en piste.
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FreteurR
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 11:48

Loyola a écrit:
FreteurR a écrit:
BMW n'avait pas besoin de ce carburant a faible température. C'est mon avis. Clin d'oeil
Cool

S’il n’en avait pas besoins pourquoi l’ont-ils utilisé. Choqué

Nous avons une transgression franche du règlement technique, apportant un réel gain de performance, non sanctionné. Choqué

Il faut pas me le demander.
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mamboo

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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 11:54

Loyola a écrit:
Excuses moi mes les magouilles et la manipulation cette saison et une nouvelle fois le fait de Ferrari et non de McLaren.

Ah c'est sûr.
L'affaire d'espionnage, c'est Ferrari.
La ridicule affaire visant à bloquer Hamilton au stand, c'est Ferrari.
C'est à Ferrari qu'on a posté un gars de la FIA pour voir si les deux équipiers étaient traité équitablement, oui.
Sans parler bien évidemment des comportements pour le moins limite de hamilton en piste (départs en zigzag, freinage intempestif derrière la SC, gêne sur un concurrent en qualification, etc).

Force est de constater que Ferrari a été impecc tout au long de l'année, et que McLaren est tombé bien bas.
Ce n'est que justice si Ferrari s'est acharné sur l'équipe durant l'affaire d'espionnage. Et certes Dennis a parfaitement le droit de faire appel pour la décision de l'essence, mais après toutes leurs magouilles de cette année, ça me parait complètement déplacé. Mais t'inquiètes, il est fort possible qu'il gagne.
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Loyola
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 12:09

mamboo a écrit:
[Force est de constater que Ferrari a été impecc tout au long de l'année, et que McLaren est tombé bien bas.

Choqué Choqué Choqué Choqué
Rire Rire Rire Rire

Puis je me permettre de te traiter de grand naïf Large Sourire

Tu aimes visiblement les contes de fées. Mr Green
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greencreeper
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 12:16

Loyola a écrit:
Hamilton a peut-être été dépossédé de son titre comme Prost en 1983.

A la différence près qu'en 1983, le bénéficiaire de la tricherie au niveau de l'essence ne fut autre que Nelson Piquet, le rival direct de Prost.
Là, il ne s'agit pas de Raikkonen, dans la position du "rival" d'Hamilton.

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Loyola
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 12:18

Bonne remarque cheers
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greencreeper
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MessageSujet: Re: BMW et Williams sous investigation   Lun 22 Oct 2007 - 12:19

mamboo a écrit:
Hamilton qui gêne Räikkönen dans son tour de qualif samedi dernier mais qui n'a rien

Il ne l'a pas gêné tant que cela, comme cela a pu par le passé se produire entre Massa et Alonso, si ma mémoire est bonne.

Il me semblait que, en regardant la vidéo, tu avais admis que la gêne fut, au pire, plus que minime?

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