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 Rookies 2007, cru exceptionnel ?

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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Mer 3 Oct 2007 - 17:48

La seule chose qui me fait douter sur Hamilton, c'est sa capacité à exister ailleurs que chez McLaren où il est tel un pharaon...
D'un autre côté, à part s'il couche avec Lisa Dennis, il n'y a pas de raison qu'il s'en aille...

Bref, Hamilton est en train de négocier le même partenariat privilégié à long terme qu'était celui de MS chez Ferrari...

MS vous a rebuté de la F1 ?... Hamilton vous en dégoutera... Mr Green
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F1spirit



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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Mer 3 Oct 2007 - 18:11

avec maclaren et ferrari, ces deux teams n'ont personne à affronter et entre eux ça se frotte surtout au départ, ensuite avec toutes les assistances et des circuits insipides il est facile de rejoindre l'arrivée.
dans ces conditions ce n'est plus un exploit de voir un rookie au volant d'une maclaren finir toutes les courses, voir d'être sur le podium.

ensuite comptons les fois où il a fini devant ou a joué d'égal à égal avec alonso et les ferrari, du moins quand celles- ci pouvaient rivaliser en termes de performance, en enlevant les circonstances de course : cela fait 7 GPS sur 14 (bahreïn- malaisie- monaco-USA- canada- Turquie- Japon)
comptons les fois où il a fini derrière alonso et les ferrari, du moins quand celles- ci pouvaient rivaliser, en enlevant les circonstances de course ça fait aussi sept (australie- espagne-france-grandebretagne-europe-italie-belgique)
je ne compte la hongrie puisque la fia est intervenue dans le duel

on a donc l'impression que le duel fut serré
mais comptons les fois où il a profité des circonstances de course VS alonso ou ferrari en sa faveur, ça fait QUATRE fois (espagne-canada- france- hongrie- japon) dont 3 de ses 4 victoires;
alors qu'alonso a profité en circonstances de course DEUX fois VS Hamilton et ferrari (espagne- turquie) et ses 4 victoires sont sans discussion

en résumé hamilton est un excellent pilote, d'égal à égal avec alonso dès sa première année en vitesse pure c'est remarquable.
Mais les circonstances de course ont fait pencher la balance de son côté et surtout les 3/4 de ses victoires. Contrairement à aucune de celle de l'espagnol.
donc je ne remets pas en cause son statut de champion du monde mais la façon dont il l'a obtenue

voilà pourquoi j'attends de voir l'année prochaine autre chose.
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Mer 3 Oct 2007 - 20:26

Pour le moins capilotracté ton truc Choqué

Amuses toi à regarder ainsi les championnats des quinze dernières années et il ne restera pas grand-chose. Taquin
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Mer 3 Oct 2007 - 20:28

Zorrinho a écrit:
Bref, Hamilton est en train de négocier le même partenariat privilégié à long terme qu'était celui de MS chez Ferrari...

MS vous a rebuté de la F1 ?... Hamilton vous en dégoutera... Mr Green

La situation de McLaren n’est pas celle de Ferrari en 1996, Dennis n’est pas Todt et nous avons à faire à des britaniques. Clin d'oeil
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sephiroth

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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Mer 3 Oct 2007 - 20:28

Droite f1spirit

Qu'est-ce qui te fait dire que les Gp d'Espagne, France et Turquie ont été courus dans des conditions exceptionnelles ? Moi je n'en vois que quatre : Montréal, Nürburgring, Hongrie (et encore) et Japon.

Et puis, si je comprends bien ton raisonnement, la performance d'Hamilton sur l'ensemble de la saison est entachée par sa réussite lors des courses courues dans des conditions exceptionnelles.

Mais ces courses ne sont-elles pas justement les plus difficiles à remporter?
Comme tu le dis toi même, il est aujourd'hui assez simple pour un pilote de rejoindre l'arrivée d'un GP (fiabilité des voitures, facilité de pilotage des monoplaces, immenses zones de dégagement bitumées dans beaucoup de course, etc.). Dans des conditions de course normales, il est donc relativement aisé pour un bon pilote d'enchainer les podium lorsqu'il dispose d'une excellente voiture.
Et pourtant, tu sembles considérer qu'il était moins gratifiant cette année de remporter un GP du Japon ou du Canada qu'un GP de Malaisie ou d'Italie.
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F1spirit



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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Jeu 4 Oct 2007 - 14:15

j'ai dit circonstances de course pas exceptionnelles:
en espagne l'accrochage d'alonso qui permet à hamilton de passer devant plus raikkonen qui abandonne
en france la panne d'alonso en qualifs
en turquie le déchappage d'hamilton

pour ce qui est des 3 des 4 victoires de lewis hamilton je parle aussi de circonstances de course et pas circonstances exceptionnelles, il ne les a pas gagné seulement par lui- même mais en ayant eu des conditions favorables
le canada, la voiture de sécurité qui l'arrange pil- poil alors qu'il vient de ravitailler
la hongrie, le déclassement d'alonso qui lui permet de se promener en course puisque kimi ne pouvait le dépasser
le japon, la rétrogradation des ferrari et de raïkkonen
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Jeu 4 Oct 2007 - 14:51

Loyola a écrit:
Zorrinho a écrit:
Bref, Hamilton est en train de négocier le même partenariat privilégié à long terme qu'était celui de MS chez Ferrari...

MS vous a rebuté de la F1 ?... Hamilton vous en dégoutera... Mr Green

La situation de McLaren n’est pas celle de Ferrari en 1996, Dennis n’est pas Todt et nous avons à faire à des britaniques. Clin d'oeil

les britanniques se sont revélés meilleurs dans de nombreux domaines que les pactes germano-italiens dans le passé Mr Green Clin d'oeil
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coyote37

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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Jeu 4 Oct 2007 - 15:22

Rire

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c.
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 10:40

Loyola a écrit:
La suppression de l’anti-patinage ne devrait pas être une révolution Cool

non, seule la réintroduction de la notion de sport pourrait en être une en F1 ! Triste
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Loyola
Pédant
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 10:43

La F1 n’a jamais été un sport au sens premier du terme.

La performance y dépend bien trop de facteurs dépassant la zone d’influence du pilote.
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 10:50

Loyola a écrit:
La F1 n’a jamais été un sport au sens premier du terme.

La performance y dépend bien trop de facteurs dépassant la zone d’influence du pilote.

Certes, néanmoins, c'est ce qui en fesait un "sport" intéressant... L'engrenage nécessaire de multiples rouages mécaniques, humains, physiques, sportifs, intellectuels...
Toutes ces qualités, tout ce mix qui engendrait une discipline de haute technologie mais aussi d'humains hors du commun...
Les pilotes d'aujourd'hui restent, sans doute, des gens hors du commun, mais l'ensemble des élèments extérieurs vient gacher le résultat... Les enjeux économico-politico-médiatico-sportifs ont toujours eu une part importante dans le mode de fonctionnement du F1 Circus...
Mais là, trop de lois tue la loi ! Large Sourire
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Loyola
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 10:52

Pipi_Caca a écrit:
[Les enjeux économico-politico-médiatico-sportifs ont toujours eu une part importante dans le mode de fonctionnement du F1 Circus...

Là cela redevient un sport au sens moderne du terme Mr Green
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kiwideux
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 12:00

Le "cru" est-il exceptionnel ?

Il faudrait d'abord se poser la question... le recrutement obligatoire dans la "classe biberon" ne crée-t-elle pas la surprofusion des rookies, exceptionnels ou non ?

Et question accessoire, Hamilton, le meilleur d'entre eux, est-il un vrai "rookie" ?

Si on prend "rookie" dans son sens US, il l'est indéniablement (là-bas, on a vu des rookies de 50 balais)

Pour moi, "on" nous impose des "rookies", qu'on nous présente comme exceptionnels, alors qu'ils sont des pilotes jetables, pour séduire les amateurs.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 12:03

kiwideux a écrit:
qu'on nous présente comme exceptionnels, alors qu'ils sont des pilotes jetables, pour séduire les amateurs.

Il me semble difficile de considérer qu’Hamilton n’est pas objectivement exceptionnel et qu’il n’est pas là pour longtemps.

De plus le tôt de renouvellement du plateau n’est pas plus conséquent aujourd’hui qu’il ne le fût dans le passé. Cool
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kiwideux
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 12:18

Tu n'as pas noté, mais je ne mets pas Hamilton dans les "rookies" ! Clin d'oeil
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Loyola
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 13:05

Ok, si tu veux Clin d'oeil

Mais concernant le fait que les rookies te semblent plus « jetables » aujourd’hui que par le passé, je ne suis pas vraiment convaincu.

Regarde le tôt de renouvellement du plateau, il n’est pas plus fort aujourd’hui qu’il y a 30 ans.
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Loyola
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 13:36

Un petit tableau présentant la proportion de débutants parmi les engagés à partir de 1961.



Pour les décennies 70, 80, 90, 00 cela tourne autour de 20% des engagés en moyenne.
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Laetitia

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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 15:29

je pensais pas que le turnover était de 20% et qu'il était si stable Choqué
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 15:32

Tu peux uploader à nouveau stp Clin d'oeil

Edit : J'ai rien dit Caché
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Laetitia

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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 15:41

et sur ses rookies combien font plus d'une saison?
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 15:51

Laetitia a écrit:
je pensais pas que le turnover était de 20% et qu'il était si stable Choqué

De 1961 à 2007.

• 15% des saisons ont un taux de débutant compris entre 10% et 20%
• 51% des saisons ont un taux de débutant compris entre 20% et 30%
• 28% des saisons ont un taux de débutant compris entre 30% et 40%
• 6% des saisons ont un taux de débutant compris entre 40% et 45%
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Loyola
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 16:20

Un petit tableau récapitulant le nombre de 1° Victoire, 1° Pole et 1° Podium par saison.



Où l’on se rend compte qu’il n’est pas plus facile d’arriver au succès de nos jours qu’hier Cool


Dernière édition par le Lun 8 Oct 2007 - 23:10, édité 1 fois
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Loyola
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 16:26

Laetitia a écrit:
et sur ses rookies combien font plus d'une saison?

Beaucoup plus de nos jours que dans le passé Cool
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Zorrinho
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 16:38

D'un autre côté, il y avait certaines saisons passées plus de rookies que de pilotes actuellement Taquin
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MessageSujet: Re: Rookies 2007, cru exceptionnel ?   Lun 8 Oct 2007 - 16:40

Mais beaucoup ne voyaient que fort rarement voir jamais le départ d’un GP de l’intérieur d’une F1 Large Sourire

Par exemple en 1961, 15 des 63 pilotes engagés n’ont pas prix un seul départ et 23 n’en ont pris qu’un seul Large Sourire


Dernière édition par le Lun 8 Oct 2007 - 16:43, édité 2 fois
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